Пророк Даниил предсказал, что Иисуса Христа не убьют?

[Marchisio]

В этом пророчестве говорится о деле Иисуса (христианстве) в последние дни, что оно будет очень сильно унижено последним вождём -

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:25)

И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (12:7)

Как же быть с "убийством" помазанника в пророчестве?!

- - - Добавлено - - -

Предан на смерть был своим же народом. Но палач не смог убить его. Вот и подтверждение что не умер на кресте, а третий день еще не наступил.

То есть бы соглашаетесь с моей интерпретацией пророчества Даниила, что Христа убили и в то же время не убили?

[Абама]

В этом пророчестве говорится о деле Иисуса (христианстве) в последние дни, что оно будет очень сильно унижено последним вождём -и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:25)И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (12:7)

И действительно, вождь христиан Павел в корне изменил, читай - уничтожил, учение Христа, следствием чего стало неверие иудеев и христиан в Иисуса как в Христа-помазанника Бога. Для иудеев Иисус Христос самозванец, а для христиан Иисус Христос, это Бог, но никак не помазанник Бога.

- - - Добавлено - - -

То есть бы соглашаетесь с моей интерпретацией пророчества Даниила, что Христа убили и в то же время не убили?

Предан смерти - это всего лишь приговор. А приговор не всегда бывает исполнен. Христа не убили!

[Reb]

Один знакомый, аргументируя что Христос не мог быть убит, приводил текст из Псалмов говорящий о том что Бог не оставит праведника и обязательно спасет его от смерти- такой текст как бы более последователен по смыслу и не опирается на паре переводов, одном не удобовразумительном, втором- неизвестном)))

Умный дружок, сообразительный. Побольше бы таких христиан.

[Marchisio]

Предан смерти - это всего лишь приговор. А приговор не всегда бывает исполнен. Христа не убили!

В этом есть смысл. Картина проясняется!

[JURINIS]

И действительно, вождь христиан Павел в корне изменил, читай - уничтожил, учение Христа, следствием чего стало неверие иудеев и христиан в Иисуса как в Христа-помазанника Бога. Для иудеев Иисус Христос самозванец, а для христиан Иисус Христос, это Бог, но никак не помазанник Бога.
Предан смерти - это всего лишь приговор. А приговор не всегда бывает исполнен. Христа не убили!

Попробуйте доказать Писанием подчеркнутое в вашем высказывании. Если не сможете - лучше удалите всякое свое неподвержденное Писанием, хоть и радикальное слово. До свидания через три дня.

[Marchisio]

Попробуйте доказать Писанием подчеркнутое в вашем высказывании. Если не сможете - лучше удалите всякое свое неподвержденное Писание, хоть и радикальное слово. До свидания через три дня.

Почему радикальное? А как же быть со свободой слова?

[voyageur]

Как же быть с "убийством" помазанника в пророчестве?!

Кто бы точно перевёл это пророчество? Другой вариант перевода -

Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия.
(Даниель 9)

Когда вышло повеление о восстановлении и вновь отстроены улицы Иерусалима?
Израиль был восстановлен в 1948 году, о чём так же говорится в пророчестве Иезекииля 38:8-12. И у Иезекииля речь идёт о том же вожде, что поднимет народы против Израиля.
В конце говорится о времени бедствий, под которыми следует понимать последние дни, а не то, что уже было в истории.

(26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.

Не может быть пророчество о прошлом таким спорным, что сегодня вызывает столько противоречивых мнений. Столетиями люди спорят об этих стихах, но так и не пришли к единому заключению.
Сколько раз переписывали текст Писания, сколько существует переводов?

[Marchisio]

Кто бы точно перевёл это пророчество? Другой вариант перевода -

Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия.
(Даниель 9)

Когда вышло повеление о восстановлении и вновь отстроены улицы Иерусалима?
Израиль был восстановлен в 1948 году, о чём так же говорится в пророчестве Иезекииля 38:8-12. И у Иезекииля речь идёт о том же вожде, что поднимет народы против Израиля.
В конце говорится о времени бедствий, под которыми следует понимать последние дни, а не то, что уже было в истории.

(26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.

Не может быть пророчество о прошлом таким спорным, что сегодня вызывает столько противоречивых мнений. Столетиями люди спорят об этих стихах, но так и не пришли к единому заключению.
Сколько раз переписывали текст Писания, сколько существует переводов?

То есть вы считаете, что Библия искажена?

[voyageur]

То есть вы считаете, что Библия искажена?

Неточности перевода обязательно есть, в этом нетрудно убедиться сверяя разные переводы. Так в синодальном переводе вообще отсутствуют эти стихи -

(35) И будут среди мудрых такие, которые ошибутся в исчислении и разъяснении и выяснении последнего срока, ибо срок еще не пришел.
(Даниель 11)

Значит кто то переводил с другого источника, либо ....

[Marchisio]

Неточности перевода обязательно есть, в этом нетрудно убедиться сверяя разные переводы. Так в синодальном переводе вообще отсутствуют эти стихи -

(35) И будут среди мудрых такие, которые ошибутся в исчислении и разъяснении и выяснении последнего срока, ибо срок еще не пришел.
(Даниель 11)

Значит кто то переводил с другого источника, либо ....

Вообще-то вы написали "Сколько раз переписывали текст Писания".


Я думаю, что Библия искажена.

[Smartus]

(9:26) "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет..."

... Так значит слова пророка Даниила "убьют, но ничего не будет" (или "смерть, но не для него" или "убьют, но не его") означают, что Бог подменил Христа другим человеком.

Не означает, а очень вероятно означает то, что Мухаммед был знаком с искаженной докетами формой христианства, где - таки приходили к таким выводам, поскольку не верили что Христос был на земле из плоти, а только казался таковым, был вроде-как, только призраком притворяющимся человеком, поэтому по определению не мог быть распят. И это противоречит Христинству, поскольку один из самых основных столпов Христианства это вера в буквальное, телесное воскресение Человека Христа от смерти.

"Учение Иисуса строилось на предсказании Его смерти и воскресения. Но если этого не произошло, как можно Его называть [Мусульманам] «великим пророком»? Если бы Он не умер и не воскрес, то нельзя было бы верить и всему остальному, чему Он учил. Мусульмане утверждают, что Иисус вознесся всего лишь на нижнее небо, тогда как Библия говорит, что Он воссел одесную Бога (Пс.15,11; Дан.7,13). «Он же есть и восшедший превыше всех небес» (Еф.4,10) и сел на престоле Самого Господа Бога (Откр.3,21). И восшел Он на небеса не для того, чтобы спастись от Своей смерти если бы это было так, зачем бы Он оставался там вот уже 20 столетий? Когда жизни Сына Божиего грозила опасность, Отец спас Его, послав в Египет (Мф.2,13,20). И опять возникает вопрос, почему из всех живших и живущих людей, если верить Корану, только Иисус был взят на небо на столь длительный срок? Если Он всего лишь один из многих пророков, почему Ему оказана такая исключительная честь? И почему Он, если верить Корану, только один из людей, Который никогда не умирал (4.156)? Если возмездие за грех смерть, то это значит, что Он был безгрешным, единственным из всех людей, который никогда не грешил. А уже одно это делает Его намного больше, нежели просто пророк." (Иисус для Мусульман; Duncan Heaster)

" и не будет" считаю относится к сказанному выше:
Даниил 9:24 "...чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония... " Не будет (на определенных условиях) людских преступлений и грехов в глазах Бога, поскольку они будут покрыты Жертвой Христа. А грехи нераскающихся "будут запечатаны", "запись" о них будет храниться до Суда, и грешники будут по ней судимы.

[voyageur]

Вообще-то вы написали "Сколько раз переписывали текст Писания".
Я думаю, что Библия искажена.

Мартин Лютер - YouTube

[Абама]

Не означает, а очень вероятно означает то, что Мухаммед был знаком с искаженной докетами формой христианства, где - таки приходили к таким выводам, поскольку не верили что Христос был на земле из плоти, а только казался таковым, был вроде-как, только призраком притворяющимся человеком, поэтому по определению не мог быть распят. И это противоречит Христинству, поскольку один из самых основных столпов Христианства это вера в буквальное, телесное воскресение Человека Христа от смерти.

Своих докетов к Исламу вы не пришьете, так как в Коране сказано - Поистине, Иисус перед Аллахом подобен Адаму, Он сотворил его из праха и сказал ему: "Будь!", - и он стал.(3:59) Вы говорите что у ваших докетов Христос призрак, а Ислам проповедует Иисуса Христа человеком во плоти.

" и не будет" считаю относится к сказанному выше: Даниил 9:24 "...чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония... " Не будет (на определенных условиях) людских преступлений и грехов в глазах Бога, поскольку они будут покрыты Жертвой Христа. А грехи нераскающихся "будут запечатаны", "запись" о них будет храниться до Суда, и грешники будут по ней судимы.

Все мимо, так как на самом деле речь идет о синедрионе, о его бездействии.

[JURINIS]

Почему радикальное? А как же быть со свободой слова?

Попробую ответить на ваш вопрос.
Свобода слова не праздная и пустая болтовня, или откровенная ложь дьявола, уводящая от истины. Это не клевета, когда говорят смело и решительно ложь, которую диктует в разум плоть и дьявол. Свобода слова она в Духе Святом, Который есть Дух Истины. А истина у Бога. И кого Бог освободит, тот поистине свободен будет. И сказано в Библии, что бы все помышления пленяли послушанием Иисус Христу. И если так будет, тогда поистине будет и свобода слова.

Но если кто пока не понимает слов из Библии или не принимает их для жизни и своего спасения, для того еще есть Правила форума. Так как хоть форум этот и Христианский, но не все Христиане здесь и не все имеют спасение во Христе, потому приходиться не просто увещевать через Слово Божье, но еще и просто вмешиваться в ход общения дабы он соответствовал хотя бы Правилам общения, которые каждый участник форума обязывался не нарушать.
Но лучше соблюдать заповеди из Евангелия, которые радикальнее любого земного радикализма, помня при этом, что за каждое праздное и, не дай Бог, лживое слово мы дадим ответ перед Господом Богом.

Такой ответ получился.
До свидания и благослови вас Господь.

[Smartus]

Своих докетов к Исламу вы не пришьете,.

Они "мои" также как и "ваши"

на самом деле речь идет о синедрионе, о его бездействии.

А это разве исходит не от тех, кто часто говорит что Библия и в частности ТАНАХ "искажены тростью книжников"? А теперь решили отложить Коран и учиться строго по Библии? Плох тот учитель, который плюет на источник, с чего он учит.