Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Манагуа]

Манагуа , расчлененку уберите , остальную агитку тоже и не забывайтесь....

Жертвоприношение убрал, как, возможно, нарушающее правила форума на публикацию картин насилия, а остальное... Что значит агитку? Я написал некое оценочное мнение. Если кто-то считает его неверным, может обоснованно возразить.

[Господи помилуй]

Манагуа, удалите, плиз ваши фото из темы. Она, похоже, именно после них начала глючить...

- - - Добавлено - - -

Если кто-то считает его неверным, может обоснованно возразить.

Вы тему-то почитайте. Хотя бы из вежливости к её участникам...

[Господи помилуй]

По теме. Андрей, вот Будда обличал Утопию выживания за страдания от неё происходящие. Я с этим не спорю. Но что же он противопоставил Утопии выживания? Утопию вымирания (угасания) в Нирване? Это же такая же утопия как и первая ничем не лучше...

Вот, например, давайте возьмём нашу бедняжку Даро. Если верить Гаутаме и полагать Сансару безначальной, то получается, что она "болтается" в Сансаре уже бесконечное количество времени. За это время она, очевидно, бесконечное количество раз могла бы преодолеть своё "неведение" и благополучно угаснуть в Нирване. Но что же мы видим вместо этого? Мы видим, что она совсем не хочет вымирать в Нирване, а надеется выжить в Сансаре через получение в Бардоле "нового тела" для совершения её любимых "добрых дел". Да, согласен, это очевидная утопия, но ведь если бы вымирание в Нирване было реальней, чем выживание в Сансаре, то она бы уже сто раз выбрала Нирвану.

Получается, что и выживание в Сансаре, и вымирание (угасание) в Нирване это утопии. И Даро (как и большинство людей) из двух утопий голосует за ту, которая ей больше нравится за выживание в Сансаре в "новом теле". То есть из двух утопий выбирает ту, которая повеселей...

Будда был таким же утопистом, как и те, кто гоняется за земными удовольствиями. Просто его утопия более унылая вот и всё... Поражение буддизма у себя на родине, в Индии, это подтверждает.

[Andrew_]

Нирвана = Небытие.

Неверно. Нирвану нельзя назвать небытием, ровно как и бытием.

Цель буддиста - разорвать "Колесо Сансары", цепь непрерывных перерождений, и никогда не рождаться. По сути, буддизм есть поклонение Смерти. А владыка смерти - Диавол.

Неверно. Смерть не является объектом поклонения.

Сиддхартха Гаутама..., прославившийся жестокостью и половыми излишествами, основал секту, впоследствии разросшуюся и получившую известное влияние. Целью сектантов было довести человека до такого состояния, чтобы он сам стал молить о смерти, в соответствии с первой "Благородной Истиной" буддизма - "Жизнь есть страдание".

Не было такого.

людей морили голодом, избивали бамбуковыми палками и насиловали.

Этого и подавно не было.

Также буддисты активно используют наркотические и психотропные вещества, для "расширения сознания". Сам Гаутама получил прозвище "Будда"( Просветлённый) именно из-за экспериментов с сознанием и дурманящими веществами.

Вранье. Пятое правило запрещает употребление любых психотропных, алкогольных и каких бы то ни было опьяняющих веществ.

Ламаизм, печально известный из-за многочисленных случаев каннибализма среди его приверженцев, практически совсем не скрывает своей сатанинской сущности. Кровавые оргии, ритуальная утварь, сделанная из человеческих костей, зомбирующие медитации и т.п. - всё это и есть истинный буддизм, служащий интересам Сатаны.

Враньё. Каннибализмом занимались, ранее, последователи шаманской религии Бон. Буддисты таким никогда не занимались, Будда запрещал такое.

Бедное население восточных стран вынуждено продавать своих детей в буддийские монастыри, где они до глубокой старости работают на полях, в грязи и нечеловеческих условиях.

И это ложь. Детей отдают в монастыри на время, как правило на год. Там они учатся грамоте и приобретают навыки самостоятельной жизни и дисциплинированность. Любой желающий может уйти из монастыря, если захочет.

Таким образом...

Таким образом, Вы ни черта не знаете о буддизме.

Будда был таким же утопистом...

А Вы не утопист? Предлагаете верить в Царство, где всё будет хорошо....утопия.

[JURINIS]

А Вы не утопист? Предлагаете верить в Царство, где всё будет хорошо....утопия.

Очень много случаев, когда люди попадали в кому, а души их попадали в Царство Небесное. Потом снова возвращались в тела и человек сообщал что там, в Царстве Небесном, действительно хорошо.
Ну очень много случаев. Есть случаи когда человек вознесен был во время усиленной молитвы к Иисусу Христу в Царство Небесное и т.д. ...
В общем, с кажу я вам, на основании опыта и свидетельства других, и безусловно с учетом библейских свидетельств, можно сделать очень важное заключение: Царство Небесное существует.
Вы еще сомневаетесь?

[Господи помилуй]

Неверно. Нирвану нельзя назвать небытием, ровно как и бытием.

Это ваша устаревшая Нирвана не бытие. А современные продвинутые Нирваны (например, такая как у Даро) это вполне бытие, потому что в них есть медитация, Свет, горячая вода, красивые закаты, грустные песни, Любовные утехи и прочие прелести.

А Вы не утопист? Предлагаете верить в Царство, где всё будет хорошо....утопия.

Нет, Замысел как раз это не Утопия. Потому что Утопия это искажение первоначального Замысла, отступление от него. В каком-то смысле можно сказать, что Утопия это некий облегчённый вариант Замысла. Не нужно подвига ради Всех, можно выжить, получив новое тело в Бардоле для продолжения "добрых дел" или же угаснуть в Нирване.

Если бы не было Замысла, то не было бы ничего. Потому как не было бы смысла чему-то быть, а без смысла ничего не происходит и не возникает. Поэтому-то Будда и не объясняет никак Сансару, а просто отрицает её, призывая сбежать от борьбы и страданий в Нирвану. И это его право, конечно. Но когда он начинает говорить о "спасении всех живых существ" через вымирание (угасание), то вот это уже явная утопия. Потому как если Даро за бесконечное время нахождения в безначальной Сансаре не потеряла охоту к "добрым делам", то нет никаких оснований надеяться, что она её когда-нибудь потеряет...

- - - Добавлено - - -

Вы еще сомневаетесь?

Тогда Мы идём к вам!!

[Господи помилуй]

Вообще говорю, утопичность всеобщего угасания всех живых существ в Нирване очевидна. Единственный аргумент здесь это то, что живым существам надоест страдать. Но если живым существам до сих пор не надоедало страдать бесконечное время в безначальной Сансаре, то с чего это им вдруг надоест в будущем?

Можно, конечно, предположить, что только некоторые угаснут в Нирване, а другие будут продолжать благополучно жить в Сансаре. Но тогда какой смысл в знаменитом буддийском со-страдании? Если человек хочет страдать в Сансаре, если ему это интересней, чем угаснуть в Нирване то какой смысл ему сострадать? Это скорее жителю Сансары нужно посочувствовать покойнику в Нирване, лишённому тела, желаний, чувств и мыслей...

А если по махаяне и Будда сможет войти в Нирвану только вместе со всеми "живыми существами", то тогда Нирвана вообще недоступна в силу причин, указанных выше...

Короче, утопия вымирания (угасания) в Нирване, ничем не лучше утопии выживания в Сансаре (в бесконечной череде "перевоплощений"). В каком-то смысле это две стороны одной утопической медали...

[Andrew_]

Очень много случаев, когда люди попадали в кому, а души их попадали в Царство Небесное. Потом снова возвращались в тела и человек сообщал что там, в Царстве Небесном, действительно хорошо.
Ну очень много случаев. Есть случаи когда человек вознесен был во время усиленной молитвы к Иисусу Христу в Царство Небесное и т.д. ...
В общем, с кажу я вам, на основании опыта и свидетельства других, и безусловно с учетом библейских свидетельств, можно сделать очень важное заключение: Царство Небесное существует.
Вы еще сомневаетесь?

Да, сомневаюсь. Трудно принять факт его существования на основе "вот он сказал" или "вон там написано". Людей, желающих привлечь внимания, ровно как и шизофреников, в наши дни хватает. А Библия....ну, для меня очень спорная книга...как и всё христианство в целом.

Вообще говорю, утопичность всеобщего угасания всех живых существ в Нирване очевидна. Единственный аргумент здесь это то, что живым существам надоест страдать. Но если живым существам до сих пор не надоедало страдать бесконечное время в безначальной Сансаре, то с чего это им вдруг надоест в будущем?

Ничто (кроме Нирваны) не постоянно, надоест со временем.

[Господи помилуй]

Ничто (кроме Нирваны) не постоянно, надоест со временем.

А если Нирвана надоест постоянно, куда из неё деваться-то?

[Господи помилуй]

Замысел, Утопия и Антиутопия

Вот, сейчас паззл окончательно сложился (спасибо теме).

Итак, есть Замысел оживания во Всех, который лежит в основе всего происходящего и является его конечной целью.

Есть Утопия выживания вне Всех, как внутренняя альтернатива Замыслу, результатом которой являются страдания и смерть.

Есть, наконец, Антиутопия вымирания, которая появляется как просто отрицательная реакция на Утопию выживания. Основателем этой Антиутопии является Гаутама, который понял, что выживание прочно связано со страданием и потому из него нужно выходить, чтобы угаснуть в Нирване (полной и окончательной смерти).

Сторонницей Утопии (выживания) можно условно назвать Даро, которая надеется выжить то ли в детях, то ли в "добрых делах", то ли в бесконечной чехарде тел и перерождений.

Сторонником Антиутопии (вымирания) является Андрей (по крайней мере в теории, на практике, думаю, по-другому).

Я же полагаю себя сторонником и исполнителем Всеобщего Замысла оживания и потому могу конструктивно критиковать как Утопию Даро, то и Антиутопию Андрея (что им, конечно же, очень не нравится).

Замечу также, что Утопия и Антиутопия могут работать в паре. Например, человек может практиковать Утопию, а вместе с тем ходить на всякие тренировки и медитации, чтобы отдохнуть от Утопии и как бы почувствовать себя свободным от неё (например, в пятницу вечером).

В то же время антиутопист тоже может позволять себе "побаловать" себя и увлечься Утопией (в качестве отдыха от аскезы).

[Andrew_]

А если Нирвана надоест постоянно, куда из неё деваться-то?

Не надоест.

[Господи помилуй]

Не надоест.

Как же может не надоесть унылое безделье без мыслей, желаний и чувств? А как же любимые "добрые дела" бедняжки Даро? Кому они нужны в Нирване? Что Нирвана, вы её хотя бы в одиночную камеру заприте на пару месяцев увидите как ей там надоест...

[Fritz]

Очень много случаев, когда люди попадали в кому, а души их попадали в Царство Небесное. Потом снова возвращались в тела и человек сообщал что там, в Царстве Небесном, действительно хорошо.
Царство Небесное существует.
Вы еще сомневаетесь?

Разумеется, такое царствие существует и в него несложно попасть. Только вот оно невечное, т.к. вечного не бывает. Это элемент круговерти - понаслаждался и давай обратно в ад, синусоида с подъёмами и падениями.

Никаких сомнений, что Будда в аду, ибо Будда - сам Сотона.

Добрый вечер.

Я написал некое оценочное мнение.

Вы глупость написали, поздравляю.

[Господи помилуй]

т.к. вечного не бывает.

Объясните это Андрею, который не верит, что вечная Нирвана это утопия...

[Даро]

Я же полагаю себя сторонником и исполнителем Всеобщего Замысла оживания и потому могу конструктивно критиковать как Утопию Даро, то и Антиутопию Андрея (что им, конечно же, очень не нравится).

ГП, вы можете тут не только критиковать, но даже и драться и обниматься, полагать себя на любой трон и место... как хотите ) Вы можете даже надеяться, что это что-то изменит в пространстве большем, чем ваша голова )
.................................

однако вот вопрос - есть радость, есть страдание. Все это хорошо знакомо, так? есть еще гипотетическое спокойствие (как альтернатива беспокойству чувств). Это дуальное мышление и представление. Или-или.
Но ...кто сказал, что это ВСЕ? Что нет другой альтернативы? И не важно, можем ли мы постичь это своим умом разделенным надвое? Кто сказал, что нет других вариантов существования?