Где находится душа Будды-Гаутамы?

[flow]

Не нужно валить всё в кучу. Если главная цель Будды была в избавления от страданий, то с какого же перепугу он потом начал сам искать страдания (только с приставкой "со")?

Я Вам процитирую одного отечественного ламу Сонам Дордже, изучавшего Дзогчен. Лучше написать сложно.
"Можно, конечно, не подкреплять доводы логикой и научными знаниями, а опереться на постулаты из сутр: если было бы возможно прекратить самсару и опустошить вселенную, то будды уже давно бы это сделали, так как нет ничего неподвластного просветленным существам. Для этого даже не нужно много будд, так как одному будде под силу выпустить бесконечное количество Нирманакай во все миры, где есть живые существа, и освободить их всех одновременно. Как бы это ни казалось неправдоподобным, но любой будда может предстать перед каждым существом в самсаре, даже если их количество бесконечно. Если бы был такой момент, когда фактически появились существа, то будды не допустили бы такого дикого размножения стольких омраченных существ в самом "начале"! Однако, как мы видим, заблуждение не прекращается даже на нашей планете. Почему же будды не могут прекратить это заблуждение? Потому что ни один будда не может остановить то, чего не существует на самом деле.
Если бы кто-то или что-то на этом свете существовало истинно, то будды бы моментально это убрали. Они бы даже не допустили появление такого материального "терроризма". Но убрать пустоту не под силу никому. Если мы не понимаем, что вселенная - наша проекция, а самсара - иллюзорна, то будды это очень хорошо понимают. Именно благодаря этому пониманию они и стали Буддами. Если мы не понимаем, что будды неотделимы от нас, то будды это хорошо понимают ( на то они и будды). И если мы не понимаем, что являемся Абсолютом и проекциями Абсолюта, то буддам это прекрасно известно. Они видят, что ВСЕ ЭТО (а так же мы) совершенно и абсолютно, и вовсе не нуждается в том, чтобы что-то прекращать или кого-то убирать. Их основная задача - не освобождать нас от страданий, а помочь нам понять, что мы уже свободны и абсолютны, что нам не от чего освобождаться."

[Господи помилуй]

вот поэтому вы и не понимаете его... предвзятый подход всегда даёт предвзятый результат. не в обиду и не ругаться я сюда пришёл,просто на самом деле вы ищете у него того чего там нет с полной уверенностью что это правда. То есть это не религия уничтожения и не религия выживания. Но ничего приводить из цитат не буду ибо бесполезно абсолютно. Вы же сами знаете если человек заведомо знает что правда а что нет и на сто процентов уверен в своей непогрешимой правоте то ничто и никто на земле включая чудеса не убедят его в обратном... То есть тут имеет значение настрой ваш. С переполненной чашкой ещё чаю не просят... Вы просто допустите на секунду ошибочность вашей точки зрения. и всё. и правда не то что бы в другой точке зрения а во всех сразу. вот так вот абсурдно. трудно принять будучи частью целого любое наше высказывание отображает лишь его малую часть. Как кусочек пирога,у каждого свой а вместе сложить вот и целый пирог... это я так шутки ради...

Знаете как называются подобные нравоучения? Унылое щёконадувательство... Такое впечатление, что на этот форум никто, кроме щёконадувателей и любителей библейского фехтования цитатами не заходит. А жаль...

- - - Добавлено - - -

Я Вам процитирую одного отечественного ламу Сонам Дордже, изучавшего Дзогчен. Лучше написать сложно.

Не, как раз лучше было написать не сложно, а попроще, своими словами.
А какое это отношение имеет к вопросу о том, почему Гаутама пытался убежать от одного страдания и наоборот, стремился продлить другое страдание сансары (с приставкой "со")?
Если уже не страдать, то по-любому: с приставкой или без приставок... А так его странное отвращение к одному страданию и привязанность к другому (с приставкой "со") вызывает только недоумение...

Либо Нирвана это утешительная выдумка милосердного Гаутамы, либо знаменитое буддийское со-страдание показуха, чтобы выманить больше пожертвований...

[flow]

Не, сложно не стоит лучше написать попроще, своими словами. А какое это отношение имеет к вопросу о том, что Гаутами пытался убежать от одного страдания и наоборот, продлевал другое страдание (с приставкой "со")?

Станете Буддой - поймете

[pleeblander]

Гаутама не бежал от страданий... Почитайте в конце концов историю Будды.. Жаль,что попытку вас расшевелить вы приняли за "унылое щёконадувательство"... Ну да ладно,я спорить с вами всё равно не буду... Он бежал от неизбежности потому,что ощущал что влечёт его другое. В те времена университетов не было были лесные "школы" аскетов и искателей истины. Вот он к ним и пошёл. А если вы на Будду наезжаете единственно из-за того что он из семьи ушёл то вы вообще дальше своего носа не видите. Будда ушёл как растерянный человек,который не знал что ему делать. Достигнув же просветления он пришёл назад и когда жена его спросила: "Надо ли было уходить для того чтобы найти себя,Будда склонил голову и ничего не ответил... Давайте не цепляться к словам легенды... Иисус ходил по воде и хлебами толпы кормил а Будда летал по небу в сиянии окружённый сонмом богов и демонов. и из семьи ушёл... Да,ушёл скитаться искать истину так сказать... а нашёл он её только когда искать перестал и сдался... Вот такая история... Будда это тот кто видит мир не пользуясь своим оценочным "я". Те кто стали чистым сознанием,духом,душой,атманом и осознали как оно есть на самом деле,без участия наших пристрастий и идей... те кто видит бога,сущее итд итп и ощущают себя неразрывной частью вечного разума. вобщем примерно так... уничтожение,нирвана,погашение свечи относится к Эго. К прекращению существования в какой либо форме оставаясь чистой осознанностью сознающей себя в себе. Единое целое. И Иисус говорил о том же. О том что только через осознавание "здесь и сейчас" можно достичь вечности,что фишка вся в осознании себя в Божьем царстве и в том что всё что происходит не требует нашего агрессивного вмешательства,на всё Воля Божья...

[Андрей К-в]

Я Вам процитирую одного отечественного ламу Сонам Дордже, изучавшего Дзогчен. Лучше написать сложно."Можно, конечно, не подкреплять доводы логикой и научными знаниями, а опереться на постулаты из сутр: если было бы возможно прекратить самсару и опустошить вселенную, то будды уже давно бы это сделали,

слова "сутра" "самсара" "чуть ниже "Нирманакай" "пустота".....мне кажется , что в этом есть что то инородное ...могу конечно и ошибатся

так как нет ничего неподвластного просветленным существам. Для этого даже не нужно много будд, так как одному будде под силу выпустить бесконечное количество Нирманакай во все миры

[pleeblander]

слова "сутра" "самсара" "чуть ниже "Нирманакай" "пустота".....мне кажется , что в этом есть что то инородное ...могу конечно и ошибатся

Ну и в Библии "инородного" пруд пруди однако вы же молчите и читаете? Вообще инородная книга Библия и ничего,верите как в своё собственное в Костроме написанное... Некоторые санскритские и тибетские термины очень тяжело на русский перевести... культура другая... допустим в санскрите есть четыре по моему слова для доверия и они различают соответственно четыре разных степени и ситуаций для доверия а у нас нет. Вот и мучаемся. В любом языке такие заковыки есть...

[Господи помилуй]

Станете Буддой - поймете

А для того, чтобы стать Буддой, я так понял, достаточно научиться раздувать щёки, "благородно отмалчиваться" на серьёзные вопросы, заменяя ответы примитивными нравоучениями?

- - - Добавлено - - -

уничтожение,нирвана,погашение свечи относится к Эго.

То есть, по-вашему, в Нирване угас не Гаутама, а какой-то "Эго" вместо него? А где же сам Гаутама тогда? Остался перерождаться в Сансаре?

[pleeblander]

А для того, чтобы стать Буддой, я так понял, достаточно научиться надувать щёки, "благородно отмалчиваться" на серьёзные вопросы, заменяя ответы нравоучениями?

я вам выше ответил

[Андрей К-в]

Ну и в Библии "инородного" пруд пруди однако вы же молчите и читаете? Вообще инородная книга Библия и ничего,верите как в своё собственное в Костроме написанное... Некоторые санскритские и тибетские термины очень тяжело на русский перевести... культура другая... допустим в санскрите есть четыре по моему слова для доверия и они различают соответственно четыре разных степени и ситуаций для доверия а у нас нет. Вот и мучаемся. В любом языке такие заковыки есть...

Поэтому и говорю , что буддизм для интелектуалов ....к коим себя не отношу .
Раз там всё так сложно написано , и язык просто ломается читая всё это ...зачем пытать свой ум этими заумностями
Ну зачем ?
Ага ...уже слышу ответ , "что бы стать совершенным"
но что бы стать совершенным или просветленным ....думаете нужно вывернутся и сделать непонятное понятным....(как то здесь в этой теме обратил внимание на мантры , которые звучат на санскрите...для меня это был бесполезный набор слов ....хотя с другой стороны видел как интелектуалы этими мантрами восхищались
Друзья , это было ИМХО

[pleeblander]

А для того, чтобы стать Буддой, я так понял, достаточно научиться раздувать щёки, "благородно отмалчиваться" на серьёзные вопросы, заменяя ответы примитивными нравоучениями?

- - - Добавлено - - -


То есть, по-вашему, в Нирване угас не Гаутама, а какой-то "Эго" вместо него? А где же сам Гаутама тогда? Остался перерождаться в Сансаре?

Гаутама никогда и не существовал. Это была иллюзорная единица,через которую Сознание познавало себя самое. Вы это не ваше имя,и набор привычек и предпочтений. Вы это не ваша философия и не ваша жизненная ситуация. Вы это не память о том каким вы себя помните. А кто же вы?

- - - Добавлено - - -

Поэтому и говорю , что буддизм для интелектуалов ....к коим себя не отношу .
Раз там всё так сложно написано , и язык просто ломается читая всё это ...зачем пытать свой ум этими заумностями
Ну зачем ?
Ага ...уже слышу ответ , "что бы стать совершенным"
но что бы стать совершенным или просветленным ....думаете нужно вывернутся и сделать непонятное понятным....(как то здесь в этой теме обратил внимание на мантры , которые звучат на санскрите...для меня это был бесполезный набор слов ....хотя с другой стороны видел как интелектуалы этими мантрами восхищались
Друзья , это было ИМХО

Нет. Не так. Вы уже совершенны и уже Будда. Фишка чтобы не стать кем-то а перестать пытаться быть тем кто вы не есть и осознать ваше место во вселенском океане... Перестать желать всякой фигни и потом из-за неё страдать прекрасно понимая что жизнь не стоит на месте и "навсегда" не бывает... И заумно по-моему в Библии через которую продиратся нужно а у Будды всё предельно просто...

[Андрей К-в]

- - - Добавлено - -
Нет. Не так. Вы уже совершенны и уже Будда. Фишка чтобы не стать кем-то а перестать пытаться быть тем кто вы не есть и осознать ваше место во вселенском океане... Перестать желать всякой фигни и потом из-за неё страдать прекрасно понимая что жизнь не стоит на месте и "навсегда" не бывает... И заумно по-моему в Библии через которую продиратся нужно а у Будды всё предельно просто...

"не Желать всякой фигни" ....хм (задумчиво)... действительно это учение простое
Где тут можно записатся на курсы буддизма ?

[галина мельник]

- - - Добавлено - - -

Ну и каков пример для подражания?
естественно будде отвечать было нечего жене. глупостями пошел заниматься а потом и вернулся ни счем
Иисус учил людей исцелял освобождал прощал . то же самое Иисус делает и сейчас
а будда летал в нирване. а точнее ничего он не летал. с бесами просто общался)))))))))))))
Как и теперь ))))его последователи[/QUOTE]

[pleeblander]

- - - Добавлено - - -

Ну и каков пример для подражания?
естественно будде отвечать было нечего жене. глупостями пошел заниматься а потом и вернулся ни счем
Иисус учил людей исцелял освобождал прощал . то же самое Иисус делает и сейчас
а будда летал в нирване. а точнее ничего он не летал. с бесами просто общался)))))))))))))
Как и теперь ))))его последователи

[/QUOTE]

поздравляю! теперь истину знаете Бог,Иисус и Вы... возьмите пирожок с полки... Аминь

[Господи помилуй]

Гаутама никогда и не существовал. Это была иллюзорная единица,через которую Сознание познавало себя самое.

А это ваше "Сознание" оно чьё? Бога? А ваш Бог это кто? Если ничьё, то это лишь пустая выдумка для простачков... Я тоже могу ведь нафантазировать всяких Незнаний, Дознаний, Узнаний и что, вы в них станете верить? А чем ваше "Сознание" лучше их?

Если Будда был воплощённым Незнанием (или Сознанием), то почему вы ему доверяете?

[pleeblander]

а ваш бог он чей? так если ничей это выдумка для таких же простачков но с другим уклоном... тоже нафантазировать можно уйму всякого..замените слово бог на сознание и всё... всё что вы можете сказать о боге тоже говорят и о сознании... по сути это одно... просто понятие бога как некоего определённого творца многим ближе... как в индии. абсолюту храм не выстроишь глупо а вот воплощению его уже можно...