Пророк Библии и пророк Авесты

[Искандар]

Сотворить что-то принципиально новое он не может, но может создать в душе человека систему разрушения созданного Творцом. Разрушение процесс противоположный созиданию, поэтому если нет творения нечего разрушать. И когда Бог создает, сатана начинает искать способы разрушить созданное. Богу известны все возможные способы разрушения Им созданного и он наблюдает какой из них предпочтет сатана. Но! Главное! Разрушение сатанинское связано исключительно с душой человека, которая является ареной и объектом борьбы добра и зла. Нигде более в этом мире сатанизм не проявляется.

Ну так мы про то, что сила разрушения не может проявлять себя, если нет творения, то есть нечего разрушать, давно уже повторяем.
Я не очень понял Вашего понимания зла: зло объективно, но проявляется только через человека или зло субъективно и есть только мера души человека?
Если уничтожить человечество (носителя зла), то зло исчезнет?
А мир, полный несовершенства, несправедливости, страдания и разрушения - выходит, таков по промыслу божьему?

Нет. Зло без добра существовать не может и самодостаточным не является.

Выбор за человеком, но последствия известны.

В нашем мире, князем которого является сатана,

Тю... Так сатана все-таки в мире проявляется? А как же "исключительно в душе человека"?

[/QUOTE]Вы придумали свое христианство, приписали ему сатанинский постулат зло - разумно и отличается от добра только тем, что противится Богу, а теперь активно осуждаете свое изобретение. Неужели Вам интересно спорить со своими представлениями?[/QUOTE]

Что же? До сих пор Вы, ваши единоверцы и ваши соратники (сатанисты) придумывали и осуждали "свой" зороастризм, а теперь Вы возмущаетесь за то же с моей стороны...
А потом, извините меня... Зло - разумно - это Ваши слова. Отличие добра от зла Вы разъяснили:

В Библии сатана - это не столько какой-то один падший ангел, сколько всякий ангел или человек идущий против воли и намерений Бога. Даже своего преемника - основателя Церкви Христовой Ап.Петра - Христос назвал сатаной когда тот вздумал идти против Его воли.

Другого различия в Ваших словах и не было. Так что если Вы считаете, что другие отличия существуют, об этом можно сказать спокойно и без истерик: мол, так и так, я неполно выразился, и ты меня не допонял, есть еще различия...
Что-то в этом духе... Кстати, а где они, эти различия?

Безвольное и мертвое устремлять к себе волевое и живое не может. Ибо абсурдно

Может и еще как. Деградировать, падать, идти ко злу и небытию - это очень легко. Для этого никакой силы воли не нужно. Неслучайно "безвольным" человеком называют такого, который не может противостоять своим темным наклонностям.

В Вашем представлении зло примитивно, алогично и неразумно. В представлении христиан зло сложно, сверхлогично и разумно.

Ну тогда христианство - дуализм чистой воды. Две сверхсистемы, противонаправленные, зеркальные, но приниципиально устроенные одинаково.
Именно с таких вот представлений и выростает сначала уважение к противнику, как сильному и принципиально подобному по разуму и логике. А потом и желание перейти на его сторону. Мол, сатана силен, разумен, сверхлогичен, сложен. Он и покровительствовать может, и защитит и направит и пользу от него получить можно.

Последствия таких представлений можно отследить по состоянию христианства и зороастризма сегодня.

Ну знаете... С таким же успехом я могу заявить, что обращение в ислам половины тогдашнего христианского мира (Ближнего Востока, Северной Африки и даже полухристианской Средней Азии) есть свидетельство, что христиане в представлении о Христе перед мусульманами оказались не правы ровно наполовину.
Как говорят хохлы: "Соловей малий, та спiв дорогий". И малая росинка куда слаще большой мутной лужи.

Простите за резкость, но с точки зрения логики Ваши умозаключения абсурдны. Ибо не может безвольное управлять волевым.

Ничего-ничего, после того, как Вы изволили записать нас в воинство сатаны, это уже не резкость... А ласка...
Может. Когда человек предается пагубным устремлениям к разрушению и смерти и воля его не может с этим совладать - вот частный случай.

Вероятно поэтому когда чистый и светлый зороастризм столкнулся с реальным злом (зурванизмом) он этого столкновения не выдержал и рухнул. Причем исключительно по причине наивности представления о зле.

Позиция зороастризма по отношению ко злу отличается конкретностью, а не наивностью. В отличие от абстрактных построений субъективных душевных проекций в христианстве.
Относительно того, как зороастризм рухнул - это особый разговор. Уж во всяком случае он был надломлен не внутренне, а уничтожался грубой силой мусульман - взращенцев библейского мира.

[/UOTE]Смерть души зависит исключительно от исполнения ею воли Бога. Смерть тела неизбежна и вносить смысл в такие важнейшие понятия как значимость и ценность. Поэтому смерть это зло, которое в конечном счете служит добру. Впрочем, как и должно быть.
[/QUOTE]

Вот так приехали! Так зло, оказывается, служит добру?
Получается, сатана и не восставал, а так, притворялся, спектакль разыгрывал

[Мамай]

Лука.

Поэтому смерть это зло, которое в конечном счете служит добру

Не совсем так. Зло не служит добру, а добро преодолевает зло. На примере смерти это можно рассмотреть так.
Вследствие возможности смерти , как идеи, люди умирают. Но вследствие Мудрости Бога они возродятся. Но возрождение это не само-собой происходящий процесс как зима-лето, а следствие духовных и душевных усилий человека. Тоесть возродится только тот , кто достиг Бога. Пути достижения давайте рассмотрим позднее.

Вероятно поэтому когда чистый и светлый зороастризм столкнулся с реальным злом (зурванизмом) он этого столкновения не выдержал и рухнул. Причем исключительно по причине наивности представления о зле.

Едва ли доктрину книжного зурванизма о двух братьях и сомнениях Зурвана, можно назвать прогрессивной по сравнению с классическим зороастризмом Заратуштры. А учитывая, что реальных зурванитских текстов мы не имеем, то и критика относится практически к одному позднему армянскому источнику. Если же познакомиться с трудами того же Плутарха и др. греческих авторов, то их пересказ учения самого ортодоксального зороастризма немногим отличается от рассказа о пресловутом Зурване.
Опять же считать что теологическая слабость церкви является причиной поражения в войне нельзя. Рассмотрите пример 17 года.
Другое дело, что зороастризм не являлся прозелитической религией и лишившись своих "канонических" территорий получил действительно страшный удар. А вот то, что на протяжении 13 веков в невыносимых условиях продолжают гореть огни в храмах это действительно указывает на чудо.

В Вашем представлении зло примитивно, алогично и неразумно. В представлении христиан зло сложно, сверхлогично и разумно. Последствия таких представлений можно отследить по состоянию христианства и зороастризма сегодня.

Согласитесь, что вопросы Истины не решаются путем голосования...
Алогичность зла в зороастризме, это алогичность причины. Сверхлогичность и разумность зла в христианстве - это сверхразумность и логичность существа, твари подверженной влиянию вот этого самого алогичного изначального зла.
Творение Бога разумно и логично (сверхлогично, сверхразумно..) Но зороастрийское представление о фраваши, получивших человеческое тело, воплотившихся в мире и ставших доступными для воздействия зла, чтобы в конечном итоге победить его (сделать бессильным) на вечно, согласитесь, отличается от библейского представления об отпавшем от творца разумном ангеле. Потому что Авеста говорит, что это был сознательный шаг воина, чтоб одержать победу; спланированный, с известным результатом. Библия об этом умалчивает, указывая только на преодоление причины спонтанно возникшего греха.
Вы согласны, что зло конечно? Тогда нелогичность зла как такового, видна в его явной конечности. Как может быть логично и разумно то, что конечно?

Вы придумали свое христианство, приписали ему сатанинский постулат зло - разумно и отличается от добра только тем, что противится Богу, а теперь активно осуждаете свое изобретение. Неужели Вам интересно спорить со своими представлениями?

Опять же это явный парафраз.
Вы же говорите сами что зло разумно и сверхлогично.(цитата выше). Для нас смысл отличия это именно неразумность, и следствие этой неразумности противостояние.
Во многих зороастрийских текстах встречается сюжет, когда Ормазд предлагает аХриману раскаяться, чтоб не испытывать нужды и бедствия, предлагает ему "похвалить " свои (Ормазда) творения. Но тот говорит : "А вот шиш тебе, я и так всё заберу у тебя ... " ну к чему все приводит очевидно для тех, кто следует за Мудростью. А те, кто соблазнятся посулами аХримана куда попадают?
Бог это соборность у Него Любви хватит на всех.
аХриман хочет "захватить мир" и своим последователям предлагает делать то же. Причем условия их "объединения" весьма оригинальны: каждый имеет право убивать друг-друга в погоне за тем, что им не принадлежит. Вот если они поймут, что нельзя путем убийства , насилия и вымогательства получить Любовь и Жизнь они станут воевать? Ну классическое такое "мейк лав нот ва!" И где тут разумность и логичность у сторонников аХримана. Тоесть явное отсутствие стратегического мышления и целостного восприятия мира

Павел.

[Лука]

Искандар

Я не очень понял Вашего понимания зла: зло объективно, но проявляется только через человека или зло субъективно и есть только мера души человека?

Добро - это отношение к реальности и поступки человека или духа в соответствии с волей и намерениями Бога. Зло это отношение к реальности и поступки человека или духа вопреки воле и намерениям Бога. Никакого иного добра и зла вне людей и духов (ангелов и бесов) нет.

Если уничтожить человечество (носителя зла), то зло исчезнет?

Если уничтожить носителя зла зло исчезнет, но исчезнет и смысл этого мира. По замыслу Творца человек должен c Его помощью изгнать зло из собственной души и этим его нейтрализовать.

А мир, полный несовершенства, несправедливости, страдания и разрушения - выходит, таков по промыслу божьему?

Несовершенство, несправедливость и страдания продукт деятельности человека вопреки воле и намерениям Бога. Разрушение естественное свойство материи и злом не является.

Так сатана все-таки в мире проявляется? А как же "исключительно в душе человека"?

Простите мою неточность. Когда христиане называют сатану князем мира сего, то имеют ввиду не внешний по отношению к человеку мир, а мир страстей человеческих.

"безвольным" человеком называют такого, который не может противостоять своим темным наклонностям.

Не не может, а не хочет.

Ну тогда христианство - дуализм чистой воды.

Дуализм свойство человеческого мышления и в борьбе, сопоставлении противоположностей человек приближается к Истине. Но это не борьба между Богом и сатаной. Это борьба между человеком и сатаной за душу человеческую. Если человек призывает Бога в помощь его душа спасается, не зовет сатана губит душу человека ибо без Бога с сатаной справиться не может.

Именно с таких вот представлений и выростает сначала уважение к противнику, как сильному и принципиально подобному по разуму и логике. А потом и желание перейти на его сторону. Мол, сатана силен, разумен, сверхлогичен, сложен. Он и покровительствовать может, и защитит и направит и пользу от него получить можно.

Именно так рассуждают те, кто склонен к оправданию сатаны и служению ему. Что ж, это их выбор, а последствия описаны в Библии. Но если осознание силы противника у Вас перерастает в желание перейти на его сторону искренне сочувствую.

Позиция зороастризма по отношению ко злу отличается конкретностью, а не наивностью.

Видимо поэтому зороастризм не смог противостоять зурванитам.

Относительно того, как зороастризм рухнул - это особый разговор. Уж во всяком случае он был надломлен не внутренне, а уничтожался грубой силой мусульман - взращенцев библейского мира.

И что же это за бог, который не смог защитить своих верных от каких-то взращенцев библейского мира? Слабоват, однако

Вот так приехали! Так зло, оказывается, служит добру?

А куда оно денется? Это в мультиках зло примитивное, дурное, легко распознаваемое и легко уничтожаемое. Жизнь посложнее.

Получается, сатана и не восставал, а так, притворялся, спектакль разыгрывал

Увы, восстал и борется. Причем настолько умно и изощренно, что распознать и изгнать его без Бога практически невозможно.


Мамай

Зло не служит добру, а добро преодолевает зло.

Поинтересуйтесь принципами Айкидо. Ну очень интересный способ избавиться от иллюзий в отношении служения и преодоления.

Едва ли доктрину книжного зурванизма о двух братьях и сомнениях Зурвана, можно назвать прогрессивной по сравнению с классическим зороастризмом Заратуштры.

Согласен. Так ведь причина падения зороастризма не в его регрессивнсти, а в наивности представлений о добре и зле. Недооценка зла обессиливает добро. В 1941 фашисты до Москвы за год дошли, а отгоняли 4 года.

то, что на протяжении 13 веков в невыносимых условиях продолжают гореть огни в храмах это действительно указывает на чудо.

Слава Богу.

Алогичность зла в зороастризме, это алогичность причины. Сверхлогичность и разумность зла в христианстве - это сверхразумность и логичность существа, твари подверженной влиянию вот этого самого алогичного изначального зла. Творение Бога разумно и логично (сверхлогично, сверхразумно..)

Никаких возражений. Ну почти никаких

Вы согласны, что зло конечно? Тогда нелогичность зла как такового, видна в его явной конечности. Как может быть логично и разумно то, что конечно?

Странный вопрос. Любой человек конечен, но его поведение логично и разумно. И зло конечно, хотя его разумность и логичность очевидны. Кроме Бога конечно все, но во всем конечном присутствует логика, а кое в чем и разумность.

Для нас смысл отличия это именно неразумность, и следствие этой неразумности противостояние.

Дай Вам Бог, чтобы в благих начинаниях Вам противостояло только нечто неразумное. Понимаю нереальность своего пожелания, но желаю совершенно искренно.

[Мамай]

Лука

Поинтересуйтесь принципами Айкидо. Ну очень интересный способ избавиться от иллюзий в отношении служения и преодоления

Давайте всётаки не переводить тему в плоскость несвойственных христианству систем. Айкидо использует силу противника. Но это не значит, что противник Вам служит. Он Вам противостоит. Просто Вы умнее. Тоже и здесь...

И что же это за бог, который не смог защитить своих верных от каких-то взращенцев библейского мира? Слабоват, однако

Не принимается как довод. Это то же самое, что "я просил у Бога велосипед, а он мне его не дал, значит Бога нет..." Доводов в пользу поражений тех или иных стран без числа. Едва ли это говорит о Мудрости учения. Скорее надо рассматривать количество взрожденных внутри религиозной системы антитрадиций и антисистем, тоесть показать в чём слабость данного учения.
Вобщем весьма конструктивная штука.
То же и с зурванизмом. Хотя я уже указывал, считать, что в Персии времен арабского завоевания было сильным зурванитское мировоззрение мы не имеем оснований.

Дуализм свойство человеческого мышления и в борьбе, сопоставлении противоположностей человек приближается к Истине. Но это не борьба между Богом и сатаной. Это борьба между человеком и сатаной за душу человеческую. Если человек призывает Бога в помощь его душа спасается, не зовет сатана губит душу человека ибо без Бога с сатаной справиться не может.

А вот Зороастрийцы считают, что человек и есть тем самым средством, чтоб избавиться от сатаны.
Нам с Вами принципе нет необходимости обсуждать иных вопросов кроме
-происхождение зла
-грехопадение
остальные вопросы производные. Потому что для нас, все-таки, есть две различных причины, а потом уже борьба человека и сатаны. Потому как нет объяснения почему сатана захотел владеть душой если он не другая причина, отличная от Бога. Ну для нас, всмысле...

Несовершенство, несправедливость и страдания продукт деятельности человека вопреки воле и намерениям Бога. Разрушение естественное свойство материи и злом не является.

По-моему вполне логично и разумно, что и разрушение материи это зло, т.е. промысел аХримана. Иначе почему совершенный Бог создал несовершенную (разрушающуюся) материю, зачем ему это?

Если уничтожить носителя зла зло исчезнет, но исчезнет и смысл этого мира. По замыслу Творца человек должен c Его помощью изгнать зло из собственной души и этим его нейтрализовать.

Ну да, смысл существования мира в делании зла бессильным. Зороастрийцы верят, что не только душа избавится от зла, но и весь мир совершенно преобразуется "всегда будет полдень..."


П.

[Лука]

Мамай

Айкидо использует силу противника. Но это не значит, что противник Вам служит. Он Вам противостоит. Просто Вы умнее. Тоже и здесь...

Вот и я о том же!

Доводов в пользу поражений тех или иных стран без числа. Едва ли это говорит о Мудрости учения.

Вы путаете небесное и земное. Поражение зороастризма и поражение страны, на которой он был территориально расположен - далеко не одно и то же.

По-моему вполне логично и разумно, что и разрушение материи это зло, т.е. промысел аХримана. Иначе почему совершенный Бог создал несовершенную (разрушающуюся) материю, зачем ему это?

Неразрушим один Бог ибо если бы Он создал неразрушимую материю, то создал бы нечто равное себе. Хоть в чем-то. Но зачем это делать если материя создана с определенной целью и когда эта цель будет достигнута смысл в материи исчезнет?

Зороастрийцы верят, что не только душа избавится от зла, но и весь мир совершенно преобразуется "всегда будет полдень..."

Cкучная мечта. Ибо вечер, ночь и утро прекрасны.

[Искандар]

Фух!
В общем, Слава Богу, разобрались во взаимных позициях.
Поняли концептуальные схожести и различия.
В принципе работает что та, что другая схема: и в христианство и в зороастризм взращивает праведных и честных людей. Насколько какое учение успешнее - другой вопрос, сейчас не будем его поднимать.

Единственныо у меня остались вопросы к Луке такие:
1) "Кто прав, тот и сильнее".
"Христианство успешнее зороастризма, значит, оно истиннее"
Вы кальвинист? (просто спрашиваю, без всяких... Уж очень М. Вебера напоминает про протестантизм и дух капитализма)

2) Вы извините меня, но рассуждение о том, как зло служит добру, о зле во благо, мне напоминает монолог мальчика, которого мама послала сдавать водочные бутылки: "А на що б ми хлiба купували, якби наш тато горiлки не пили!"

И еще что лучше не трогать, это христианское учение о Спасителе.
Согласно зороастризму главным является результат - а именно праведная жизнь индивидуума, которая приводит его к Богу. А в какой вере он этого достигает - вопрос в сущности вторичный. Зороастризм, откровение Заратуштры, в данном случае воспринимается его носителями как лучший путь по достижению Бога и праведности, как религия, наиболее способствующая этому по сравнению с другими.
С христианством дело другое - тот, кто не придет к конкретной исторической личности - тот проклят в геене огненной. Третьего не дано.

[Лука]

Искандар

Единственныо у меня остались вопросы к Луке такие:
1) "Кто прав, тот и сильнее".

"Христианство успешнее зороастризма, значит, оно истиннее"

</FONT>Логично.

Вы кальвинист? (просто спрашиваю, без всяких... Уж очень М. Вебера напоминает про протестантизм и дух капитализма)

Нет. Я не кальвинист и в толковании Библии и понимании Христианства опираюсь исключительно на свою веру.

2) Вы извините меня, но рассуждение о том, как зло служит добру, о зле во благо, мне напоминает монолог мальчика, которого мама послала сдавать водочные бутылки: "А на що б ми хлiба купували, якби наш тато горiлки не пили!"

Склонность аргументировать утверждения украинскими пословицами похоже является старинной зороастрийской традицией. Из уважения к Украине, ее традиционной религии зороастризму и лично к Вам отвечу одной из немногих украинских пословиц, которые я знаю. Логика Вашейаппологетики иногда напоминает мудрость: Дурний бо бiдний, а бiдний бо дурний.

Зороастризм, откровение Заратуштры, в данном случае воспринимается его носителями как лучший путь по достижению Бога и праведности, как религия, наиболее способствующая этому по сравнению с другими.

Именно такой позиции придеживаются истинно верующие всех религий и только такая вера достойна уважения. Дай Вам Бог спастись и познать истину.

С христианством дело другое - тот, кто не придет к конкретной исторической личности - тот проклят в геене огненной. Третьего не дано.

Верно. Христианство, откровение Христа, воспринимается христианами как единственный путь спасения и познания истины, причем путь этот истинен вне сравнения со всеми остальными вместе взятыми.

[Цмок]

Искандар

Верно. Христианство, откровение Христа, воспринимается христианами как единственный путь спасения и познания истины, причем путь этот истинен вне сравнения со всеми остальными вместе взятыми.

Я сейчас говорю не как дзенбуддист, но, по-моему, христианство по сравнению с дзен убого...

[Искандар]

Вы путаете небесное и земное. Поражение зороастризма и поражение страны, на которой он был территориально расположен - далеко не одно и то же.

Нет, извините.
А как же такие исконные христианские страны, колыбель христианства как Малая Азия, Сирия и Египет, обращенные в ислам?
Это как воспринимать, следуя Вашей логике, тоже как духовное поражение христианства перед мусульманами?
Никаких внутренних подлинно духовных позывов принимать религию диких бедуинов, убивающих их детей и грабящих их дом, у иранцев и зороастрийских среднеазиатов не было. Единственная мотивация - из-под арабской палки.
В этой связи наоборот странно, почему Сирия и Египет так быстро отказались от укорененного там "успешного" христиантсва. Ведь в отличие от зороастрийцев, которые в глазах арабов были настоящими кафирами, подлежащими либо обращению, либо уничтожению, христиане - это "люди книги" и отношение к ним мусульман всегда было куда как лояльнее.

Единственныо у меня остались вопросы к Луке такие:
1) "Кто прав, тот и сильнее"."Христианство успешнее зороастризма, значит, оно истиннее"

</FONT>Логично.

Судя по тому, кто у вас "князь мира" (пусть даже душевного, так христианство не в душах ли?) такое процветание наводит на подозрения...
А успех для вас, как я понял, имеет только количественное выражение, как я понял. Ну Вы кальвинист чистой воды. Даже если себя так никогда не назовете.
Но я в упор не вижу успеха. Христианство смогло остановить Гитлера? Христианство смогло остановить Сталина (семинариста)? Христианство смогло остановить создателей атомной бомбы? Куда делись христианские заповеди из головы представителя наихристианнейшей нации, стреляющего в еврея в яру? Или как всегда, как все хорошее - то валите на нас, а как рядом плохое - так мы тут не причем, князь мира, понимаете...

Склонность аргументировать утверждения украинскими пословицами похоже является старинной зороастрийской традицией.

Атож!
Хи-хи... Над чем еще похохочем?
Интересно, так же Вы будете хохотать, над каким-нибудь малайцем, обращенным пусть даже и вашими усилиями в христианство? Особенно когда он будет вспоминат, что он - малаец. А Вы сразу, "ну из уважения к Малазии и ее исконной религии - христианству..."

Логика Вашейаппологетики иногда напоминает мудрость: Дурний бо бiдний, а бiдний бо дурний.

Например?

[Лука]

Искандар

А как же такие исконные христианские страны, колыбель христианства как Малая Азия, Сирия и Египет, обращенные в ислам?

Вы уверены, что эти страны исконно Христианские? Иоан.18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Так правомерно ли считат любую страну исконно христианской?

Единственная мотивация - из-под арабской палки.

Слаб бог, который не может защитить своих верных от палок уничтожающих веру в него.

А успех для вас, как я понял, имеет только количественное выражение, как я понял.

Не только и не столько Успех в жизни христианина определяется одобрением Богом его поступков и отношений и выражается прежде всего в подтверждении истинности веры. Ну а если таковых большинство количество становится показателем качества.

Но я в упор не вижу успеха. Христианство смогло остановить Гитлера? Христианство смогло остановить Сталина (семинариста)? Христианство смогло остановить создателей атомной бомбы?

Христианство и только христианство остановило и Гитлера, и Сталина, и гонку вооружений. Истоки идеологии III Рейха коренятся в работах ранних гностиков и ЕПБ, СССР был империей на подобие Римской и как только исчез император империя сошла на нет. Ну а бомба должна была появиться чтобы отрезвить политиков и народы.

Куда делись христианские заповеди из головы представителя наихристианнейшей нации, стреляющего в еврея в яру?

Нацисты не были христианами и придерживались оккультного мировозрения. Читайте Н.Гудрик-Кларка, Повеля, Бержье и др.

Например?

Рассуждения о добре и зле, истоках зла и победе добра над злом.
Привет Викентьичу. Кстати, как там у него с печенью?

[Мамай]

Лука!

Ну как Выздоровела печень у вашего друга Викентьича?
Если нацисты последователи окультных учений, то как они так легко отпали от истинного Бога?
Много ли действительно религиозных людей среди христиан, которые не красят яйца, по зороастрийской традиции на пасху, и не " ходять на гробкы" (поминки по умершим через неделю после Пасхи)

говорить , что это христианство победило нацизм и коммунизм приятно, но бездоказательно.
а уж утверждение о том, что царство моё не от мира сего наверное совершенно незнакомо иерархам православных (трех) церквей в украине, которые украинское царство между собою никак не переделят...

Защита Богом верующих от палок в христианстве решается оригинально: если спас, то Бог, если не спас то кара за грехи, или промысел Божий и великая миссия мученника...
Все бы оно было так, если б не появлялись бомбы, для пользы, и чернобыль для пользы...
какая то очень опастная польза.
Я попросил бы такую пользу ко мне не применять...
П.

[Лука]

Мамай

Я Вам о высоте и духовной силе Христианства - Вы мне о греховости и духовной слабости христиан. И так до бесконечности. В советские времена был такой анекдот: когда в споре капитализма с коммунизмом американцы приводили 1000+1 агрумент в пользу капитализма наши отвечали всего одним - "А у Вас негров линчуют!" Ваши маниакальные попытки во что бы то ни стало осудить Христианство все больше напоминают ответ совка американцам. Продолжать диалог в таком ключе мне скучно, а играть в игру "сам дурак" и "искать блох" в зороастризме - тем более.
Так что будем завершать.

[Tessaract]

Вы придумали свое христианство, приписали ему сатанинский постулат зло - разумно и отличается от добра только тем, что противится Богу,

Это не сатанистский а дьяволопоклоннический!!!

В рамках зороастризма невозможен сатанизм как мировоззрение.

Сатанизм невозможен в рамках любой религии!! Бо кроме названия с религиями он не имеет ничего общего!!

[Мамай]

Лука!
От вы зря кмпятитесь!
Надо просто отказаться от агитации в лучшую из религий которой , несомненно, является Ваша-наша.
Я несомневаюсь в том, что у христиан и у христианства есть высокий моральный дух.
Я говорю, в большей мере о теологии, и о том, что Вам приходится преодолевать и с чем приходится вступать в противоречия.
Я просто предлагаю вам рассмотреть некоторые вопросы такие как... с точки зрения зороастризма и прежде всего учения о двух причинах.
Если вы для себя не находите в этом решения - это ваш выбор. Для меня это очень многое объясняет.
Мой сарказм зачастую связан именно с тем, что относя доводы о недостаточной теологической верности зороастризма, Вы подвергаете сомнению и христианские силы. Например с количественным составом и т.п.

Я не пытаюсь вас обращать в зороастрийскую веру, мне этого Заратуштра не велит делать.
А вот некоторые вещи, практически абсолютно не освещенные в Новом завете, я предлагаю Вам, как человеку задумывающемуся рассмотреть не с точки зрения Ветхозаветного писания, а с точки зрения Гат Заратуштры.
Мне кажется это было бы интересно для всех христиан.
Поэтому и начало нашей линии было об взгляде А. Меня на эту проблему. Он не нашел во взглядах зороастрийцев мудрости. Мудрость иудеев ему была ближе.
Согласитесь, зороастризм, не иудейство, явно был матерью мессианской идеи.
И вот христиане верующие в Мессию, как ни кто другой, принимают во внимание иудейских пророков и не принимают зороастрийских. (развожу руками)
П.

[Мамай]

Tessaract!
ну ветка вобще то об отличии пророка Библии и пророка Авесты.
Так что вы нам лучше расскажите о пророках сатанизма и его мудрости... а то глядишь повернутся ко мне лицом модераторы и удалят ваши сообщения , как рекламу и оффтоп