Христианство и иудеи

[Дмитрий Резник]

А как насчет многих тысяч уверовавших иудеев, из коих все - ревнители Закона?

[Алексей.Ф.]

А как насчет многих тысяч уверовавших иудеев, из коих все - ревнители Закона?

Так вот, всё тот же вопрос, ответа на который до сих пор нет - если необходимо соблюдать Закон, то крови Христовой недостаточно для нашего спасения?! А если соблюдения Закона достаточно, то зачем Крест? В этом-то и есть очень серьёзное внутреннее противоречие мессианских евреев.

______________
С уважением, Алексей.

[Дмитрий Резник]

Так вот, всё тот же вопрос, ответа на который до сих пор нет - если необходимо соблюдать Закон, то крови Христовой недостаточно для нашего спасения?! А если соблюдения Закона достаточно, то зачем Крест? В этом-то и есть очень серьёзное внутреннее противоречие мессианских евреев.

Никакого противоречия нет. Мессианские евреи не говорят, что соблюдать Закон нужно для спасения. Да поймите же наконец это. Его надо соблюдать потому, что так Б-г повелел.
Вот Вы считаете, что не прелюбодействовать нужно для спасения? Если да, то крови Христовой недостаточно?

[WWWar]

Ни еврей, ни нееврей не может принять Его, если Б-г Сам не откроет.
Если не открыл - конечно, не очевидно. Всего можно найти альтернативные объяснения всему.

А можно все знать про Бога и быть бесом

А лет 500 назад все были поголовно верующие в Бога . И бесы знают все что нужно про Бога .
Знание про Бога не спасает ! Спасает исполнение того что Бог говорит.

" А кто слушает слово Божие Бога и исполняет его тот мне брат,сестра и матерь"-говорит Исус.

[Алексей.Ф.]

"Каждый ОГНЕМ просолен будет ..." от Марка 9.49

Точнее: " Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится."
(Мар.9:49)

[Владимир Ростовцев]

Ошибаетесь Вы, дорогой Владимир.
Говоря о пятистах братиях, Павел говорит о моменте Вознесения Христова и присутствующих при этом событии христианах..

Это на уровне предположений, не более. Замечу, что христианами тогда они ещё не назывались, а назывались свидетелями Иисуса-причём Господь им являлся лично, как избранным, а не как толпе: Деян.10:41.
И все они были евреями.

Вот бы все так толковали пророческую книгу, как это делаете Вы :0)
Заметьте, те о которых говорит пророк - девственники, да еще и первенцы, посвященные Богу и ... Агнцу, т.е Иисусу Христу. Неуверовашие иудеи здесь ну совсем не при чем.

А я и имел ввиду только уверовавших евреев - первенцев (которые, кстати, уверуют ПОСЛЕДНИМИ). Были последними, стали первыми, по Писанию- 144000 мессианских евреев.

[andriy]

Так вот, всё тот же вопрос, ответа на который до сих пор нет - если необходимо соблюдать Закон, то крови Христовой недостаточно для нашего спасения?! А если соблюдения Закона достаточно, то зачем Крест? В этом-то и есть очень серьёзное внутреннее противоречие мессианских евреев.

Ни Иисус, ни Павел не противоставляли Закон вере. Прежде всего акцент ставился на том, чтобы вера ставилась выше Закона, а не наоборот.
" Некоторые богословы и историки пытались доказать, что Христос в принципе отверг всякую внешнюю форму религиозной жизни и тем вызвал ярость консерваторов. Но евангелия свидетельствуют об обратном. Христос не осуждал саму идею обряда. Он не только участвовал в ветхозоветных праздниках и соблюдал правила Закона, но и установил новые священодействия, в частности - Крещение и Евхаристию. Его слово было обращено к живым людям из плоти и крови, которые нуждались во внешних проявлениях своей веры, в символах и знаках Богоприсутсвия."(А.Мень)

[Дмитрий Резник]

В таком случае, уважаемый Димитрий, объясните пожалуйста, в чем после того как Христос искупил на кресте всё человечество от греха и смерти, заключается избранничество иудейского народа? Ведь если в новозаветные времена оно существует, то, по этой логике иудеи спасутся и без Христа.

Это неверная логика. Избрание Израиля не было избранием для спасения. А для того, чтобы быть царством священников и народом святым, для того, чтобы владеть Святой Страной в библейских границах, для особых отношений с Б-гом именно в национальных рамках, как народ, как община.

[мишеху]

Есть подозрение, что я не спасён и не избран, ибо такая скука меня берёт по прочтении всего вышесказанного, что кушать не могу.

[Гумеров Эмиль]

Это на уровне предположений, не более.

Да?! Тогда почему столь чудесный факт не описан в деяниях, а? Так вот, и в наших толкованиях говорится о моменте Вознесения.

Замечу, что христианами тогда они ещё не назывались, а назывались свидетелями Иисуса-причём Господь им являлся лично, как избранным, а не как толпе:

И что это меняет? разве не имея они тогда названия христиан ими не являлись?

И все они были евреями.

Меня удивляет Ваша осведомленность :0)
Ну и что, что они были евреями, что это меняет?

А я и имел ввиду только уверовавших евреев - первенцев (которые, кстати, уверуют ПОСЛЕДНИМИ). Были последними, стали первыми, по Писанию- 144000 мессианских евреев.

Это Ваша трактовка, причем полубуквальная (поскольку именно о евреях там ни слова).

[Igor]

По-Вашему, принять Б-жье избрание - гордость? Или это человеческое избрание? Нет, это отвергать Б-жье избрание - гордыня.
Клевета на Павла. Он сам говорил, что не сделал ничего против Закона или обычаев.
Не иудейская традиция изобрела избрание еврейского народа, так написано в Библии, равно как и о вечном завете Б-га с этим народом.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

О какой избранности евреев можно говорить, во свете этого места Библии? Ведь здесь четко говорится, что избранность Божия определена во Христе, а не по нацианальности.
Однако церкви Павла освобождались от власти закона Моисеева, за это его и гнали иудеи. Павел своим благовествованием упразнял закон.

Завет Бога был не с еврейским народом, а с потомками Авраама.
Новый Завет открывает нам истину, что потомками Авраама являются те люди, кто во Христе, а не евреи. С ними Бог и поставил Вечный Завет. Вечный Завет является - Новый Завет. А Синайский Завет был дан только до времени, а по сему истинным заветом не был. Но был дан по неверию Израиля, дабы этот народ не развратился, так как был идолопоклонниким. Но кто имеет живую веру не нуждается в этом законе. Авраам не знал закона. Авраам имел веру и верой был праведен. И семя и потомство Авраама это те, кто имеет ту же самую веру, которую имел и Авраам. Семя и потомство Авраама передается не по плоти, а по духу.
Иудаизм всегда отличает то, что они Писание понимают по плоти. А через это служат идолам, а не Богу.

[Igor]

Есть подозрение, что я не спасён и не избран, ибо такая скука меня берёт по прочтении всего вышесказанного, что кушать не могу.

Дай Бог, что бы себя увидели погибшими не только евреи, но и христиане. Тогда бы и церковь стала другой, ибо наконец то бы взыскали живого Бога и истинного.
Пока человек считает себя спасенным и праведным, то он будет всегда глух и слеп.

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[Igor]

Это неверная логика. Избрание Израиля не было избранием для спасения. А для того, чтобы быть царством священников и народом святым, для того, чтобы владеть Святой Страной в библейских границах, для особых отношений с Б-гом именно в национальных рамках, как народ, как община.

Нельзя быть царством священником и народом светым вне истины. А вне Христа нет истины и быть не может.
А библейские границы земли обетованной расположенны от Египетской реки до Евфрата. Посмотрите на карту. Когда плотской Израиль обладал этой территорией? Территория Израиля никогда не доходила до этих рек.

[josh]

Есть подозрение, что я не спасён и не избран, ибо такая скука меня берёт по прочтении всего вышесказанного, что кушать не могу.

"Не читайте советских газет!" Приятного аппетита!

[vlek]

Igor
участник
=Нельзя отделять веру от мудрости. В живой вере и заключена мудрость Божия.

Христос отделял, и нам велел. Мудрость рождает веру, а вера не всегда, помните о Аврааме, которому вера так заслепила глаза, что он готов был зарезать своего сына, у него даже мысли не возникло предложить свою жизнь вместо жизни сына. Видите, как "противник" может принять образ Бога, прельстить и внушить дела, которые на нашем языке называются - преступления. А каково было Иеффаю (Судей 2.39) принести дочь в жертву, а потом придти в себя и увидить содеянное?
Вот для этого и нужна мудрость, чтобы различать кто, от кого, и на что толкают, чтобы видеть, смотреть на "плоды", а не на красивые слова о жертве (тем более, когда не себя). Вам нужна мудрость, а Ему
--
Милости хочу, а не жертвы.