Христианство и иудеи

[Алексей.Ф.]

Обетования и заветы.

Очень легко уйти от смысла и подменить понятия. Обетования, которые дал Бог еврейскому народу - это то, что из этого народа произойдет Мессия Христос. Да и, собственно, еврейский народ был отделен Богом только для того, чтобы из этого народа родился Богочеловек!!! Всё! Какие ещё заветы, какой ещё смысл может быть, кроме Спасителя - Бога, пришедшего во плоти для спасения рода человеческого? Причем всего рода, а не одних евреев.
Тут же все и так ясно. И то, что Ветхий Завет исполнился с пришествием Искупителя, это ни в коем случае не оскорбляет евреев. А если считать, что Ветхий Завет ещё действует (т. е.) не исполнился, то Мессия ещё не пришел. А мы знаем, кто придет под видом Мессии.

[мишеху]

"Высокие, выс-сокие отношения"! (из к/ф "Покровские ворота").

[Igor]

Очень легко уйти от смысла и подменить понятия. Обетования, которые дал Бог еврейскому народу - это то, что из этого народа произойдет Мессия Христос.

Все дело в том, что Бог еврейскому народу не давал никаких обетований. Бог дал обетования Аврааму и семени его. А с чего Вы решили что евреи это и есть семя Авраама?

Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Отсюда ясно видно, что обетования даны были Аврааму и его семени. А разве семя Авраама это евреи, с их религией иудаизм?
Апостол Павел ясно написал, что не сказано о потомках, как бы о многих. Если потомки Авраама наследовали бы обетование, то было бы сказано обо всех. Но сказано только о семени. Потому что имеется ввиду не плотские потомки, но духовное семя. которое Бог осуществил во Христе Иисусе. А евреи никакого отношения к этому завету не имеют. Хотя вход в Царство Божие не лдля кого не закрыт, в том числе и для евреев.

[Алексей.Ф.]

Все дело в том, что Бог еврейскому народу не давал никаких обетований. Бог дал обетования Аврааму и семени его. А с чего Вы решили что евреи это и есть семя Авраама?

Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Отсюда ясно видно, что обетования даны были Аврааму и его семени. А разве семя Авраама это евреи, с их религией иудаизм?
Апостол Павел ясно написал, что не сказано о потомках, как бы о многих. Если потомки Авраама наследовали бы обетование, то было бы сказано обо всех. Но сказано только о семени. Потому что имеется ввиду не плотские потомки, но духовное семя. которое Бог осуществил во Христе Иисусе. А евреи никакого отношения к этому завету не имеют. Хотя вход в Царство Божие не лдля кого не закрыт, в том числе и для евреев.

Все правильно. Я может быть не точно выразился. Обетования-то даны были Аврааму, но народ Израиля был произведен для того, чтобы в нем родился Мессия. А насчет цитаты "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов."(Быт.49:10) - так Примиритель уже пришел, Его распяли и, соответственно, скипетр от Иуды отошел.

[Алексей.Ф.]

"Высокие, выс-сокие отношения"! (из к/ф "Покровские ворота").

Честно говоря не понял, это что такой юмор?

[Igor]

Все правильно. Я может быть не точно выразился. Обетования-то даны были Аврааму, но народ Израиля был произведен для того, чтобы в нем родился Мессия. А насчет цитаты "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов."(Быт.49:10) - так Примиритель уже пришел, Его распяли и, соответственно, скипетр от Иуды отошел.

Все верно.
Но только замечу, что Ветхий Завет был заключен с домом Иуды и Израиля. Но когда заключал Бог Завет с Авраамом и семени его, то Бог имел ввиду Новый Завет. Потому что все обетования данные Аврааму наследем мы, те кто живет перед Богом во Христе Иисусе.

[мишеху]

Честно говоря не понял, это что такой юмор?

А Вам уже или ещё не смешно? Третье даже предположить боюсь.

[Алексей.Ф.]

А Вам уже или ещё не смешно? Третье даже предположить боюсь.

Я не видел кинофильм покровские ворота.

[мишеху]

А, ну тогда Вам достаточно знать, что это "да, такой юмор".

[Igor]

Я прошу не отвлекаться от темы.
А тема в том, что не плотское семя есть наследники обетований Авраама, а духовные наследники наследуют обетования Аврраама.

[Алексей.Ф.]

Тех, кто считает, что и после Рождества Христова существует некое избранничество еврейского народа и, в силу этого избранничества, необходимо соблюдать Ветхозаветный Закон прошу прокомментировать этот отрывок из Евангелия:

" 10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:10-13)."

[мишеху]

Я прошу не отвлекаться от темы.
А тема в том, что не плотское семя есть наследники обетований Авраама, а духовные наследники наследуют обетования Аврраама.

А никто и не отвлекался. Ни-ни. Все поняли: духовные наследники духовного обетования духовного Авраhама в духовном мире. Всё очень духовно. Продолжайте, пожалуйста. Мы очень внимательно слушаем.

[Orly]

Алексей.Ф.,
не забудьте,пожалуйста,попросить прокомментировать еще отрывок из евангелия от Луки,гл.5,ст.39:
И никто,пив старое вино,не захочет тотчас молодого;ибо говорит:старое лучше.

[vlek]

=Scorpion

Послания апостола Павла, его жизнь, исповедание говорит о том, что этот человек есть Сын Божий, то есть наследник. А раз наследник, то имеет Божественную сущность, значит он и есть сам Бог.

Посему УМОЛЯЮ вас: подражайте мне, как я Христу.
«В мире будем казаться БЕЗУМНЫМИ (!)».
-----
Вы же будьте мудры, как змии и чисты, как голуби.
----
Так же, без комментарий.

[Igor]

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:1-31)

В этом месте Писания можно заметить, что плотское потомство Авраама сравнивается с Агарью, и Агарь сравнивается с Синайским Заветом. А потомство через Исаака сравнивается с духовными наследниками.
Вся культура еврейского народа и иудаизма связывается с горой Синай. И именно Синайский завет считается заветом от Бога. Но этот завет рождает людей в рабство. И гора Синай отождествляется в Новом Завете с Агарью и ее потомством.
А дети обетования сравниваются с Исааком. Например Галаты не имели плотского родства с потомством Авраама. Но они имеют духовное родство по Исааку. То есть плотское родство в этом месте Писания связывается с Агарью, а это Измаил, но духовное потомство связывается с Исааком. Посему все те, кто во Христе Иисусе есть потомство Авраама по Исааку не зависимо от его плотской национальности. И наоборот плотское потомство отождествляется с Агарью, а это плотской народ. Вот почему культуры арабов и евреев очень похожи. Потому что по сути это один народ.

А никто и не отвлекался. Ни-ни. Все поняли: духовные наследники духовного обетования духовного Авраhама в духовном мире. Всё очень духовно. Продолжайте, пожалуйста. Мы очень внимательно слушаем.

Я еще к этому добавлю, что Бог есть дух и истинные поклонники поклоняются Богу в духе и истине. Новый Завет - это завет Духа.
2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

В иудейской культуре до сих пор почитается завет от горы Синай. А этот завет связывается с Ветхим Заветом. А через Иисуса Христа и Новый Завет можно видеть безполезность и тщетность этого завета, который от горы Синай.