Христианство и иудеи

[Гумеров Эмиль]

Если оно будет протекать по такому сценарию, то я ничего не буду иметь против.

[Лк.10:10] Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
[Лк.10:11] и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
[Лк.10:12] Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.

[Гумеров Эмиль]

Статью прочитали П. Полонского. Как Вам его предложения по христианско-иудейскому диалогу?

Цитата из статьи:

Несомненно, первым условием диалога является отказ от всяких попыток миссионерства, и не только на формальном, но и на сущностном уровне, т.е. отказ от самой идеи миссионерства по отношению к другой стороне. Отказ от миссионерства должен включать глубокое личное осознание Богоприемлемости (= спасительности) религии другой стороны для ее последователей. Без такой четко заявленной позиции никогда не избежать подозрений, что другая сторона под вывеской диалога на самом деле стремится к миссионерству, а эти подозрения полностью разрушают доверие и возможность вынести для себя что-то позитивное из диалога.
В этом плане у еврейской стороны, кажется, не возникает особых проблем, т.к. иудаизм всегда подчеркивал, что для любого человека на земле гарантом спасения является исключительно праведность его жизни; единственное, что требуется от не-евреев в области веры это исповедовать монотеизм. Таким образом, иудаизм в принципе не стремится обращать не-евреев: ведь они и без этого могут обрести спасение.


Для христианства принятие аналогичной позиции сложнее однако это первое и совершенно необходимое условие диалога является, по-видимому, уже реализованным по отношению к евреям со стороны основной части католиков и протестантов (и, надеемся, будет реализовано во взаимоотношениях с православными).

Не знаю, как такое реализовано со стороны католиков и протестантов, но для православия такое неприемлемо, поскольку противоречит Божиему Слову о том, что дверь спасения это только Иисус Христос, поэтому православные всегда будут иудеям говорить о том, что без Христа они не спасутся.

[DieX]

У католиков так:

Из "Декларации об отношении Церкви к нехристианским религиям" (Nostra Aetate)

Еврейская религия

4. Исследуя тайну Церкви, Священный Собор памятует об узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама.

Ибо Церковь Христова признает, что начатки её веры и избрания обретаются, по спасительной тайне Бога, уже у Патриархов, Моисея и Пророков. Она исповедует, что все верующие во Христа, сыны Авраамовы по вере, (6) включены в призвание этого Патриарха и что спасение Церкви таинственно предизображено исходом избранного народа из земли рабства. Поэтому Церковь не может забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог по Своему неизреченному милосердию соизволил заключить древний Союз, и что она питается от корня тучной маслины, к которой были привиты ветви дикой маслины, то есть языческие народы. (7) Ибо Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил Иудеев и язычников на кресте, и сделал из обоих в Себе одно. (8)

Церковь также всегда имеет перед очами своими слова Апостола Павла о сродниках его, "которым принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законодательство, и богослужение и обещания; их - отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9: 4-5), Сын Девы Марии. Она помнит также, что в иудейском народе родились Апостолы, основания и столпы Церкви, как и большинство первых учеников, возвестивших миру Евангелие Христово.

По свидетельству Священного Писания, Иерусалим не узнал времени посещения своего. (9) Иудеи, в большинстве, не приняли Евангелия, и даже многие из них воспротивились его распространению. (10) Тем не менее, по Апостолу, Иудеи доныне остаются, ради отцов, возлюбленными Богом, Чьи дары и призвание непреложны.(11) С Пророками и тем же Апостолом, Церковь ожидает дня, ведомого только одному Богу, когда все народы призовут единогласно Господа и "будут служить Ему единодушно" (Соф 3: 9). (12)

Ради такого великого духовного наследия, общего христианам и Иудеям, Священный Собор хочет дать наставление и поощрение к взаимному пониманию и уважению, возникающему от библейских и богословских исследований, а также из братского диалога. Хотя иудейские власти, с их приверженцами, требовали смерти Христа, (13) однако, то, что было сделано во время страстей Его, не может быть вменено ни всем без различия Иудеям жившим в то время, ни Иудеям нашего времени. Хотя Церковь и есть новый народ Божий, однако, Иудеи не должны быть представлены ни отверженными Богом, ни проклятыми, как будто бы это вытекало из Священного Писания. Поэтому все мы должны стараться, в преподавании катехизиса и в проповеди слова Божия, не учить ничему, что не сообразно истине Евангелия и духу Христову.

Кроме того, Церковь, осуждающая всякие гонения на каких бы то ни было людей, памятуя общее с Иудеями наследие и движимая не политическими соображениями, но духовной любовью по Евангелию, сожалеет о ненависти, о гонениях и всех проявлениях антисемитизма, которые когда бы то ни было и кем бы то ни было были направлены против Иудеев.

Впрочем, как Церковь всегда утверждала и утверждает, Христос, по Своей безграничной любви, добровольно принял страдания и смерть за грехи всех людей, чтобы все пришли ко спасению. Поэтому Церковь должна возвещать крест Христов как знамение всеобъемлющей любви Божией и как источник всякой благодати.

6. См. Гал 3:7.
7. См. Рим 11:17-24.
8. См. Еф 2:14-16.
9. См. Лк 19:44.
10. См Рим 11:28.
11. См. Рим 11:28-29; см. Const. Dogm. Lumen Gentium, AAS, 57 (1965), p. 20
12. См. Ис 66:23; Пс 65:4; Рим 11:11-32.
13. См. Ин 19:6.

Второй Ватиканский Собор: Конституции. Декреты. Декларации. Брюссель, "Жизнь с Богом", 1992, с. 433-434.

[Igor]

"Существенное расхождение между иудаизмом и христианством заключается, с точки зрения Гершома Шолема, в различном понимании мессианского искупления. "

Все гораздо проще. Гордость иудеев не дает им увидеть Христа.
Ведь в основе иудейской веры лежит даже не Синайский закон, а Божие избрание.
Христос упразнил все народы. И путь только один для всех через полное покаяние и общую веру для всех народов. Потому что во Христе нет уже ни иудея, ни элллина. Даже те иудеи, которые уверовали во Христа, продолжали чтить иудейские традиции и люто ненавидели апостола Павла, который людям открывал завет духа и упразнял все иудейские традиции. И этот образ христианства жив до сих пор. Но это ложное христианство, которое принимает Христа только по плоти, а по духу отвергает.
Чтобы принять Христа и уверовать необходимо полное покаяние, а покаяние включает в себя, полное перемену мышления. Нельзя принять Христа в накладку иудейским традициям.
Бог от начала определил избранность человека через Иисуса Христа. А иудейская традиция рассматривает еще избрание еврейского народа и Синайский закон, как вечный завет Бога с этим народом. Но без Христа не может быть избрания и обетования вечной жизни. Во Христе уже не существует национальностей.

[vlek]

Igor
Цитата:
Христос учил апостолов живой вере. А сама живая вера и есть безумие в глазах этого мира.


А мудрости кого учил?

Вы же будьте мудры, как змии и чисты, как голуби.

Или Христос у вас раздвоился? отдельно учил апостолов мудрости и, отдельно, только понятной вам - живой вере. Вот это и есть пример двойной "бухгагалтерии", отдельная логика для мира и отдельно для Христа. Подражать такому "безумию", будет называться уже иначе - юродствовать во Христе. Христос в мир, "мужайся стадо малое, Я победил мир", а юродивый, наоборот - не "от мира".

[Igor]

Или Христос у вас раздвоился? отдельно учил апостолов мудрости и, отдельно, только понятной вам - живой вере. Вот это и есть пример двойной "бухгагалтерии",

Нельзя отделять веру от мудрости. В живой вере и заключена мудрость Божия.

[Дмитрий Резник]

Все гораздо проще. Гордость иудеев не дает им увидеть Христа.
Ведь в основе иудейской веры лежит даже не Синайский закон, а Божие избрание.

По-Вашему, принять Б-жье избрание - гордость? Или это человеческое избрание? Нет, это отвергать Б-жье избрание - гордыня.

Даже те иудеи, которые уверовали во Христа, продолжали чтить иудейские традиции и люто ненавидели апостола Павла, который людям открывал завет духа и упразнял все иудейские традиции.

Клевета на Павла. Он сам говорил, что не сделал ничего против Закона или обычаев.

Бог от начала определил избранность человека через Иисуса Христа. А иудейская традиция рассматривает еще избрание еврейского народа и Синайский закон, как вечный завет Бога с этим народом. Но без Христа не может быть избрания и обетования вечной жизни. Во Христе уже не существует национальностей.

Не иудейская традиция изобрела избрание еврейского народа, так написано в Библии, равно как и о вечном завете Б-га с этим народом.

[Участковый]

В этом плане у еврейской стороны, кажется, не возникает особых проблем, т.к. иудаизм всегда подчеркивал, что для любого человека на земле гарантом спасения является исключительно праведность его жизни; единственное, что требуется от не-евреев в области веры это исповедовать монотеизм. Таким образом, иудаизм в принципе не стремится обращать не-евреев: ведь они и без этого могут обрести спасение.

А интересно, как они "без этого могут получить спасение"? От кого они научатся монотеизму, если не от иудеев? От христиан?
Очень "продуманная" позиция - отказаться самим от проповеди не-евреям, возложив ее тем самым на христиан, и, в то же время, считать Иисуса обманщиком. Верить, что обязательным условием спасения для не-еврея является монотеизм и, в то же время, резко негативно относиться к Человеку, последователи которого этот самый монотеизм не-евреям принесли. Поразительная гибкость мышления!

Так что, может быть иудаистам-ортодоксам, выходя на диалог с христианами, и выдвигая им свои требования (в значительной мере справедливые), стоило бы и у себя в "консерватории" кое-что подправить? Хотя, сучки в чужом глазу всегда виднее.

[Алексей.Ф.]

Цитата участника Igor:
Все гораздо проще. Гордость иудеев не дает им увидеть Христа.
Ведь в основе иудейской веры лежит даже не Синайский закон, а Божие избрание.

По-Вашему, принять Б-жье избрание - гордость? Или это человеческое избрание? Нет, это отвергать Б-жье избрание - гордыня.

Цитата участника Igor:
Даже те иудеи, которые уверовали во Христа, продолжали чтить иудейские традиции и люто ненавидели апостола Павла, который людям открывал завет духа и упразнял все иудейские традиции.

Клевета на Павла. Он сам говорил, что не сделал ничего против Закона или обычаев. Цитата участника Igor:

Бог от начала определил избранность человека через Иисуса Христа. А иудейская традиция рассматривает еще избрание еврейского народа и Синайский закон, как вечный завет Бога с этим народом. Но без Христа не может быть избрания и обетования вечной жизни. Во Христе уже не существует национальностей

.

Не иудейская традиция изобрела избрание еврейского народа, так написано в Библии, равно как и о вечном завете Б-га с этим народом.

__________________
С уважением,
Дмитрий

В таком случае, уважаемый Димитрий, объясните пожалуйста, в чем после того как Христос искупил на кресте всё человечество от греха и смерти, заключается избранничество иудейского народа? Ведь если в новозаветные времена оно существует, то, по этой логике иудеи спасутся и без Христа.

[josh]

Значит, Христос искупил не всечеловечество. Об этом, кстати, писали многие крупные теологи 20-го века(Бонхоффер, Бультман, Тиллих)-способен ли Христос быть спасителем и неверующих?

[Владимир Ростовцев]

... поэтому православные всегда будут иудеям говорить о том, что без Христа они не спасутся.

Вот, гонитель Савл не слушал "православных", а Господь Сам ему открылся

[Владимир Ростовцев]

Значит, Христос искупил не всечеловечество. Об этом, кстати, писали многие крупные теологи 20-го века(Бонхоффер, Бультман, Тиллих)-способен ли Христос быть спасителем и неверующих?

Не так, дорогой брат: Кровь Единственного Сына Божьего имеет силу искупить всё человечество- т.е. Господь дал шанс ВСЕМ, другое дело, что не все хотят воспользоваться этим шансом.

[Гумеров Эмиль]

Вот, гонитель Савл не слушал "православных", а Господь Сам ему открылся

Т.о Вы из исключения делаете правило? Лихо!
Вот только таким "правилам" не следовали наши отцы-апостолы.
Господь из миллиона иудеев, неслушающих православных, открылся только одному Савлу.

[Владимир Ростовцев]

Господь из миллиона иудеев, неслушающих православных, открылся только одному Савлу.

Ошибаетесь, дорогой брат:

Цитата из Библии:

...потом явился более нежели пятистам братий в одно время ....,а после всех явился и мне, как некоему извергу.
(1Кор.15:6-8)

Согласен: духовно восстановленный Израиль, как Первенец в Теле Христа- ну никак не вмещается в догматы ПЦ... Откровение: глава 7 и глава 14.

Цитата из Библии:

Откр.14:4 ... Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

[Гумеров Эмиль]

Ошибаетесь Вы, дорогой Владимир.
Говоря о пятистах братиях, Павел говорит о моменте Вознесения Христова и присутствующих при этом событии христианах.

Откровение: глава 7 и глава 14.



Цитата из БиблииОткр.14:4 ... Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

Вот бы все так толковали пророческую книгу, как это делаете Вы :0)
Заметьте, те о которых говорит пророк - девственники, да еще и первенцы, посвященные Богу и ... Агнцу, т.е Иисусу Христу. Неуверовашие иудеи здесь ну совсем не при чем.