Христианство и иудеи

[Igor]

что Бог способен нарушить вечный завет с еврейским народом.

А Бог никогда и не заключал такого завета.

[Алексей.Ф.]

По поводу ответа josh СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ

Если следовать логике Декларации Группы христианских ученых - исследователей христианско-иудейских отношений, Христос зря принял крестные страдания и смерть, что иудеи спасутся и без этого, следуя иудейскому Закону. Что в корне противоречит Евангелию. К тому же насчет того, что именно христиане причиняют беды еврейскому народу, это очень спорный вопрос. Да и разрушение храма и отвержение, заметьте, не всего иудейского народа, а только тех кто отвергся от Него (ведь при разрушении Иерусалима Титом Веспасианом, те иудеи, которые были христианами спаслись) предсказал Сам Спаситель:" Не останется здесь камня на камне" и "Сыны же царства изгнаны будут вон".

[Дмитрий Резник]

Тогда все правильно: пока не придет Примиритель (Покой). Примиритель человека с Богом.

Шило - это еще и название города, в русском варианте - Силом.

[Дмитрий Резник]

А Бог никогда и не заключал такого завета.

Ну да, это Аврааму и всем его потомкам приснилось.

[Владимир Ростовцев]

А Бог никогда и не заключал такого завета.

Цитата из Библии:

Быт.15:18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:

[Igor]

В Писании сказано, что Бог заключил завет не с евреями, а с потомками Авраама, а это совершенно разнгые понятия.
Еврей - это тот, кого родила еврейка или кто принял иудаизм.
А потомство Авраама передается не по плоти, а по духу. Потомство Авраама это те, кто живет во Христе по духу. С ними и заключил Бог вечный завет.
Еще раз повторяю, что потомство Авраама передается не по нацианальности, а через Новый Завет во Христе Иисусе.
А с евреями Бог никогда не заключал завета. И их религия - иудаизм, это чуждая Богу религия.
А кто будет утверждать, что Бог заключил с ними завет, то пусть также и утверждает, что и землю Бог дал им в вечное владение, которая находится в этом мире. Но этот мир не вечен, а значит и землю Бог не мог дать им в вечное владение, но все это были образы.

Бог заключил Завет с потомством Авраама и дал им землю в вечное владение. Это земля есть богатства, которые сокрыты во Христе Иисусе. А потомство Авраама есть те, кто живет по духу во Христе Иисусе.

[andriy]

Декларация Группы христианских ученых - исследователей христианско-иудейских отношений (США)
(Christian Scholars Group on Christian-Jewish Relations)
Важно, чтобы христианство достоверно воспринимало и отображало иудаизм - тем самым не только поступая справедливо по отношению к еврейскому народу, но и подтверждая цельность самой христианской веры, которую мы не можем провозглашать вне ее отношения к иудаизму.

К какому иудаизму? Противищемуся воли Бога, такой "иудаизм" нужно писать только в ковычках.

Более того, поскольку между христианством и иудаизмом существует уникальная взаимосвязь, новое живое восприятие еврейской религиозной жизни послужит углублению христианской веры.

О каком углублении идет речь? Об углублении мнения "иудеев", что христианская вера в Бога через Иисуса ущербна?

5. Библия одновременно объединяет и разделяет иудеев и христиан.

Объединяет только тех, которые признают Иисуса мессией.

6. Недавнее осознание того факта, что завет Божий с еврейским народом вечен, позволяет христианам признать действие искупительной силы Божьей в иудейской традиции. Но если иудеи, которые не разделяют нашей веры во Христа, пребывают в спасительном завете с Богом, то от христиан требуется новое понимание универсального значения Христа.

Завет Божий не дает каждому еврею билет в царство Божие.

7. Иудеи не должны служить для христиан объектом религиозного обращения.
В свете нашей убежденности, что иудеи пребывают в вечном завете с Богом, мы отвергаем миссионерские усилия, направленные на обращение иудеев.

Т.е. евреи привелигированая каста в отношении к благовестию, им оно не нужно. У неевреев свой Мессия, у "иудеев" свой, которого еще ожидают.

В целом данная декларация сильно похожа на провокацию.
Пожалуйста, дайте ссылку на источник.

[Дмитрий Резник]

В Писании сказано, что Бог заключил завет не с евреями, а с потомками Авраама, а это совершенно разнгые понятия.

Б-г сказал Аврааму об Элиезере, его верующем слуге: "Не будет он твоим наследником, но тот, кто выйдет из чресл твоих". А из чресл его вышли именно евреи.

Еврей - это тот, кого родила еврейка или кто принял иудаизм.

А дедушка Давида кто был? Его моавитянка родила. Иудаизм она принять не могла - не было никакого иудаизма. Был только Израиль со своим Б-гом.

А потомство Авраама передается не по плоти, а по духу. Потомство Авраама это те, кто живет во Христе по духу. С ними и заключил Бог вечный завет.

Ну и что? Разве Б-г мог заключить только один завет? Он даже со зверями полевыми заключил завет, как сказано в Библии.

Еще раз повторяю, что потомство Авраама передается не по нацианальности, а через Новый Завет во Христе Иисусе.

А что же значит "тот, кто выйдет из чресл твоих"? Вы, надеюсь, понимаете, что это значит, чтобы мне не вдаваться для Вас в физиологию? Или это духовные "чресла"?

А с евреями Бог никогда не заключал завета. И их религия - иудаизм, это чуждая Богу религия.

То есть Вы хотите сказать, что Б-г никогда не заключал завета с Израилем, даже после того, как вывел их из земли Египетской? И даже тогда их религией был чуждый Б-гу иудаизм? Или, может, в Израиль тогда не евреи входили, а "живущие по духу христиане"?

А кто будет утверждать, что Бог заключил с ними завет, то пусть также и утверждает, что и землю Бог дал им в вечное владение, которая находится в этом мире. Но этот мир не вечен, а значит и землю Бог не мог дать им в вечное владение, но все это были образы.

Почему же написано именно "в вечное владение"? Кстати, для незнающих, "вечное" означало "неопределенно длительный период времени".

Бог заключил Завет с потомством Авраама и дал им землю в вечное владение. Это земля есть богатства, которые сокрыты во Христе Иисусе. А потомство Авраама есть те, кто живет по духу во Христе Иисусе.

Очень хорошо. А почему же Б-г вывел евреев из Египта в конкретную страну, да еще велел захватить ее? Или это все одно иносказание?

[Сольвейг]

Павлу-павлово, а Богу-Богово.

Послания апостола Павла, его жизнь, исповедание говорит о том, что этот человек есть Сын Божий, то есть наследник. А раз наследник, то имеет Божественную сущность, значит он и есть сам Бог.

[josh]

Послания апостола Павла, его жизнь, исповедание говорит о том, что этот человек есть Сын Божий, то есть наследник. А раз наследник, то имеет Божественную сущность, значит он и есть сам Бог.

Без комментариев...

[Orly]

А с евреями Бог никогда не заключал завета. И их религия - иудаизм, это чуждая Богу религия.

А как же быть с Богом иудаизма,который нас всех,иудеев и христиан,создал?

[Igor]

Очень хорошо. А почему же Б-г вывел евреев из Египта в конкретную страну, да еще велел захватить ее? Или это все одно иносказание?

Да, это так же иносказание.
Землю обетаванную нужно брать силой, только не плотской, а духовной. Царство Божие силой берется и тот, кто употребляет усилие восхищает его. Имя "Израиль" - это "богоборец". Это еще раз указывает на то, что без усилий Царство Божие нельзя восхитеть.
Египет - олицетворяет мир сей и мирсую мудрость.
Пустыня олицетворяет нашу жизнь во Христе, которую мы начинаем вести. И если человек будет не покорен Богу, то он никогда не войдет в землю обетаванную, которая есть Царство Божие.
Так что все надо понимать духовно, ибо это прообразы Нового Завета.

[Igor]

А как же быть с Богом иудаизма,который нас всех,иудеев и христиан,создал?

То что Бог - это Бог иудаизма, я в Библии не встречал такой мысли. Написано, что Бог - это Бог Авраама, Исаака и Иакова. И этим Бог хотел указать на правильность их веры перед Богом. А иудаизм, который создали невежественные люди и непросвещенные истиной Божьей, никакого отношения к Богу не имеет. Са Христос назвал эту религию от диавола. Вот что Он сказал Иудеям, которые считали себя семенем Авраама.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

[Igor]

Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Обетования даны были Аврааму и не только ему, но и его семени. И семя - это Христос., то есть это не плотское семя, а духовное.
Отсюда можно четко видеть, что благословение Авраама мы можем принять только через Иисуса Христа. А раз так то и семя Авраама, это не плотское семя, а духовное. Семя Авраама - это те, кто приняли веру и истину Авраама. Так семя - это слово и слово веры.

Плотское семя Авраама распяла Христа, они не приняли истин Нового Завета. И до сих пор покрывало лежит на их умах, потому что оно снимается Христом.

Бог обещал дать семя жены. И когда Ева родила Каина, то подумала, что это и есть семя обетованное. А Каин оказался от лукавого. В то же время Бог дал в Авеле Свое семя. Но про Авеля, никто не думал, что он и есть семя от Бога, пока Каин его не убил. Только тогда до Евы дошло, кто был семенем от Бога. Точно также было и с Иисусом Христом. Люди думали, что религия иудаизм от Бога и что через эту религию они наследуют обетования Божии. Но когда убили Христа, то Бог воскресил Его и через это Бог показал, что именно во Христе Бог положил Свою волю.
Христос принес на землю Новый Завет. А в этом Завете заключено и новое мышление. Новый Завет - это завет Духа. А посему и понимать надо все по духу.
Кстати, имя Авель переводится как "дуновение", то есть также указывает на дух.

Бог есть Дух. И слова Божии также являются Духом, а не плотью. Но плотские все понимают по плотски в этом их и беда. А беда в том, чтоони не приняли Нового зваета - завета Духа. А посему их жизнь это Ветхий Завет и праведность от закона, которыми они не могут спастись. А в этом и есть иудаизм. Ибо иудаизм понимает Писание буквально, а такое понимание гибельно и ведет их к тому, что они постоянно будут гнать и распинать сынов Божьих, которые приносят миру Новый Завет - Завет Духа. Потому что между семенем Жены и семенем змея идет постоянная война.

[Нина]

И когда Ева родила Каина, то подумала, что это и есть семя обетованное. А Каин оказался от лукавого. В то же время Бог дал в Авеле Свое семя. Но про Авеля, никто не думал, что он и есть семя от Бога, пока Каин его не убил. Только тогда до Евы дошло, кто был семенем от Бога.

Это Ева вам сама сказала , что и о ком она думала ?

Люди думали, что религия иудаизм от Бога и что через эту религию они наследуют обетования Божии.

Дайте,пожалуйста ссылки на Писание,где говорится :
а) что иудаизм или вера в Единого Бога от людей,что иудеи сами это придумали.
в) что Бог не давал в ВЗ никаких обетований иудеям.
И если можно,то кем были Давид,Моисей и все ВЗаветные пророки ?