Христианство и иудеи

[Алексей.Ф.]

Как узнать Мессию

Уважаемый josh. На вашем сайте, на который вы давали ссылку в форуме прочитал следующее:
"Согласно учению традиционного иудаизма, Мессия - это потомок царя Давида (Машиах бен Давид), который искупит Израиль и будет им править в последние дни. Машиах бен Давид исполнит три дела: закрепит за Израилем землю; восстановит Храм на его историческом месте; принесет мир Израилю и всему миру. Мессия как человек продемонстрирует качества пророка, священника и царя."
Но, ведь согласно Библейским пророчествам Машиах бен Давид придет, чтобы искупить народ от греха и смерти.

[Алексей.Ф.]

Я, признаться, до Нового Завета ещё не дочитал, слыхал, однако, что вроде как христиане ждут второго пришествия Христа, по описанию очень похожего на пришествие Машиаха у иудеев. Кстати, у иудеев Машиах тоже уже приходил, причём неоднократно: "Машиах живёт в каждом поколении".

Прочитайте, не пожалеете. Да и дискуссия будет предметней.

[Гумеров Эмиль]

Вы пишете:

Вам нужно надоедать другим людям? Батюшки, что ж это за нужда-то такая? А разве не сказано отойти, если вас не принимают?

Моя цитата:

Нервы портить не надо, но нужно терпеливо объяснять иудеям свою позицию с Писанием в руках.

Зачем же надоедать? Странные выводы, право, Вы делаете, вроде бы я по-русски пишу. Мы говорим о дискуссиях, кому это не нужно тот и слушать не будет

[DieX]

А как быть с теми евреями, котрые его прочитали, но не приняли? И не хотят принимать. Статью прочитали П. Полонского. Как Вам его предложения по христианско-иудейскому диалогу?

[мишеху]

Прочитайте, не пожалеете.

Вы знаете, я тут как местных ораторов послушаю , дык и касаться этой книжки страшно становится.

Мы говорим о дискуссиях, кому это не нужно тот и слушать не будет

А, то есть Вы собираетесь "терпеливо объяснять" только тем, которые придут к Вам, и не собираетесь ходить с этим к ним в гости? Ну тогда я спокоен.

[Гумеров Эмиль]

А как быть с теми евреями, котрые его прочитали, но не приняли?

Как быть? Никак.
[1 Пет.3:15] Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

[Гумеров Эмиль]

Статью прочитали П. Полонского. Как Вам его предложения по христианско-иудейскому диалогу?

Нет не прочитал, а где она?

[vlek]

=Igor]Так ведь и Сам Христос казался безумным в глазах иудеев.
Иоан.10:20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?

Не одно и тоже, казаться бузумным в глазах иудеев, а другое - чему Он учил апостолов.
----
Невозможно имея мудрость Божию, казаться мудрым в глазах этого мира. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом. А если мир свое безумие считает мудростью, то понятно, что мудрость Божия будет для мира сего безумием.

Вот это и есть пример "безумной" (извращенной) логики, "развести" мир (творение) и Бога по разные стороны барьера.
Христос считал иначе, если учил "мудрости"
"избрал немудрое (Христос - немудрое?), чтобы посрамить мудрое".
И такими чадами -
Оправдана премудрость ???

[Алексей.Ф.]

А, то есть Вы собираетесь "терпеливо объяснять" только тем, которые придут к Вам, и не собираетесь ходить с этим к ним в гости? Ну тогда я спокоен.

То есть не то чтобы в гости, а так, на порог. Истину-то мы должны возвестить, а принимать или нет это дело добровольное.

[Гумеров Эмиль]

А, то есть Вы собираетесь "терпеливо объяснять" только тем, которые придут к Вам, и не собираетесь ходить с этим к ним в гости? Ну тогда я спокоен.

Пока происходит именно так. Но и в гости приходить нам заповедовал Христос, так что можем и придти

[Igor]

Не одно и тоже, казаться бузумным в глазах иудеев, а другое - чему Он учил апостолов.

Христос учил апостолов живой вере. А сама живая вера и есть безумие в глазах этого мира.

[мишеху]

То есть не то чтобы в гости, а так, на порог. Истину-то мы должны возвестить, а принимать или нет это дело добровольное.

Но и в гости приходить нам заповедовал Христос, так что можем и придти

-- Здравствуйте.
-- Здравствуйте.
-- Вам кого?
-- Я имею возвестить вам истину.
-- До свидания.
-- До свидания.

Если оно будет протекать по такому сценарию, то я ничего не буду иметь против.

[Диотима]

Эти и другие материалы, Вы можете прочесть на сайте jcrelations.net Целью этого сайта является укрепление взаимоуважения и взаимопонимания между христианами и иудеями во всем мире. ...
На русском языке адрес сайта http://www.jcrelations.net/ru/

DieX, огромное Вам спасибо за очень полезную ссылку. Хочется разобраться в теологических корнях расхождения иудеев и христиан, понять, почему иудеи не узнали в Христе своего Машиаха. И многие материалы рекомендованного Вами сайта очень в этом помогают.

Вот, например, об искуплении (вневременное или исторически обусловленное?):

"Существенное расхождение между иудаизмом и христианством заключается, с точки зрения Гершома Шолема, в различном понимании мессианского искупления. "То, что христианство полагает славным основанием своего вероисповедания и главным моментом Евангелия, решительно опровергается и отвергается иудаизмом. Последний всегда и везде рассматривал искупление как общественное событие, которое должно произойти на исторической сцене и в лоне еврейской общины, другими словами, как событие, должное совершиться видимым образом и немыслимое без этого внешнего проявления. Христианство же рассматривает искупление как событие, совершающееся в сфере духовной, как событие, происходящее в душе, в рамках внутреннего мира отдельного человека, и призывает к внутреннему преображению, не влекущему за собой необходимость изменения хода истории. Civitas Dei (Град Божий) св. Августина, представляющий собой в рамках христианской догматики куда более смелую попытку сохранить и в то же самое время переосмыслить иудейские категории искупления в пользу Церкви, этот град определяется как сообщество людей, таинственным образом спасенных внутри неискупленного мира. То, что иудаизм решительно отнес к концу истории, как кульминационному моменту всех внешних событий, в христианстве стало центром истории, обретающей, таким образом, особый смысл 'истории спасения'. Церковь убеждена, что этим она преодолела временное представление о спасении, связанное с физическим миром, и заменила его новым, более возвышенным. Но иудаизм всегда стоял на том, что подобное убеждение отнюдь не означает прогресса. Перетолкование пророческих обетований Библии в смысле внутреннего духовного события, в то время как их буквальное содержание не дает сколь-нибудь отчетливых оснований для такого перетолкования, всегда рассматривалось иудейскими религиозными мыслителями как противозаконное забегание вперед. С их точки зрения, духовное можно воспринимать как частный аспект события, непременно происходящего во времени. Вне происходящего во времени духовное не существует. То, что христианину представляется более глубоким пониманием события, в глазах еврея является выхолащиванием события и уверткой от события. Обращение к чистому, ирреальному внутреннему миру видится ему попыткой избежать мессианского испытания во всей конкретности последнего" [G. Scholem, Lemessianisme juif]."

Cерджо Куинцио, «Христианство и еврейство»
http://www.jcrelations.net/ru/?id=1617

[мишеху]

Хочется разобраться в теологических корнях расхождения иудеев и христиан, понять, почему иудеи не узнали в Христе своего Машиаха. И многие материалы рекомендованного Вами сайта очень в этом помогают.

Вот ведь как полезно бывает напоминать мыслящим людям, что собака -- это которая говорит "гав", а кошка -- это которая говорит "мяу". Потому что после этого мыслящие люди выволакивают на свет божий великие истины, уже почти что забытые человечеством по причине их простоты.

[Диотима]

Вот ведь как полезно бывает напоминать мыслящим людям, что собака -- это которая говорит "гав", а кошка -- это которая говорит "мяу".

Оно, конечно, полезно, однако лишь тем из "мыслящих людей", которые уже знают, что собака и кошка своим «гав» и «мяу» служат одному хозяину. Другим же несравненно полезней напомнить, что и собака, и кошка животные, причем домашние.