Дзен

[vlek]

Орли
Цитата:
Как же избавиться от желаний? -вот в чем вопрос

Страсти, желания (эротические порывы) сами по себе неплохи, они допускают СУБЛИМАЦИЮ, как-то, страх в боязнь ответственности за (о)грех, фанатизм - в энтузиазм, печаль в раскаяние и т.п. Все зависит от - «Где сокровище ваше, там и сердце ваше», где ваша высшая ценность, там и ваш Эрос (любовь). Космос любви возникает из хаоса темных эротических порывов, сублимация преображает бессознательную жажду жизни, полноты и блаженства, она их (желаний) соединяющая, связывающая сила.
В Индии сублимации нет, а есть отрешение (от страданий), не спасение мира, а спасение от мира.
---
Что ты хочешь? Прозреть.. Прозри. Лк.18.40

[Урфин]

У меня появился другой вопрос: "КАК возлюбить ближнего, более, чем себя?"

имхо: прежде надо полюбить себя, надо перестать осуждать себя, надо простить себе всё и принять себя таким, каков я есть в действительности.
Надо освободить себя от себя, и любовь сама проявится, ведь она свободна, или, точнее, любовь и свобода - это одно.

[Sara]

имхо: прежде надо полюбить себя, надо перестать осуждать себя, надо простить себе всё и принять себя таким, каков я есть в действительности.
Надо освободить себя от себя, и любовь сама проявится, ведь она свободна, или, точнее, любовь и свобода - это одно.

Много раз я слышала такое. Но так и не поняла, КАК из любви к себе вытекает любовь к ближнему ??????????????

[Урфин]

Страсти, желания (эротические порывы) сами по себе неплохи, ...

Согласен. Страсть (не только секс) позволяет нам выразить себя в действии, и, если бы не страсть, то наши представления о себе самом так и оставались бы идеей вечно.

[Урфин]

Много раз я слышала такое. Но так и не поняла, КАК из любви к себе вытекает любовь к ближнему ??????????????

Не полюбив себя, не освободив себя, невозможно полюбить кого бы то ни было другого. Поэтому, надо прежде всего освободить себя. А для этого надо признать право на свободу за другими людьми. А признав за ними право на свободу, мы уже не сможете их осуждать и критиковать. Наше отношение к ним станет положительным, и будет развиваться в этом направлении и дальше.

[Sara]

Не полюбив себя, не освободив себя, невозможно полюбить кого бы то ни было другого. Поэтому, надо прежде всего освободить себя. А для этого надо признать право на свободу за другими людьми. А признав за ними право на свободу, мы уже не сможете их осуждать и критиковать. Наше отношение к ним станет положительным, и будет развиваться в этом направлении и дальше.

ПОЧЕМУ невозможно полюбить других, не полюбив себя??????
Чтобы освободить себя, надо признать право на свободу за другими - замкнутый круг получается. Полюби себя, и полюбишь других, полюби других, полюбишь и себя???? А как из одного вытекает другое?
Или для того, чтобы полюбить, надо признать право на свободу?
С остальным согласна.

[Герман.К.]

Всё очень просто,человек начинает любить себя,ощутив,что Бог любит его как Свой образ и подобие.До этого как правило человек не любит ни себя,ни ближнего,или емея только самолюбие...

[Урфин]

ПОЧЕМУ невозможно полюбить других, не полюбив себя??????

Вы можете назвать кого-либо, кто бы плохо относился к себе, кто считал бы себя последним из грешников, но при этом хорошо бы относился к другим людям и считал их праведниками?
Вы знаете кого-нибудь, кто не уважает себя, но уважает окружающих?

Или для того, чтобы полюбить, надо признать право на свободу?

Конечно. Любовь и насилие (несвобода) несовместимы, и если мы осуждаем себя, то это и есть нелюбовь, которая рождает насилие по отношению к себе самому, сначала.
Идея греха порабощает нас и понуждает к насилию.

[Урфин]

Всё очень просто,человек начинает любить себя,ощутив,что Бог любит его как Свой образ и подобие.

Человек любит жизнь без всяких условий, и точно так же, без всяких условий, человек любит себя, потому что он, человек, этой самой жизнью и является.
Пытаться полюбить себя надо тем, кого поработила идея греха, кого научили не любить и не уважать себя; безгрешным же людям не надо стараться любить себя, потому что они уже любят, и всегда любили.

[Герман.К.]

Идея греха порабощает нас и понуждает к насилию.

Не так,но к освобождению...

без всяких условий, человек любит себя,

Если человек любит себя,это ещё не значит,что он любит других...

[Урфин]

Если человек любит себя,это ещё не значит,что он любит других...

Тот, кто любит себя, желает себе свободы, мира, радости, гармонии и т.д. Но получить все эти вещи человек может только в сообществе с другими людьми, в одиночку это всё недостижимо.
Вот и придётся тем, кто хочет свободы, мира и счастья для себя, признать это право и за другими людьми.

[Sara]

Вы можете назвать кого-либо, кто бы плохо относился к себе, кто считал бы себя последним из грешников, но при этом хорошо бы относился к другим людям и считал их праведниками?
Вы знаете кого-нибудь, кто не уважает себя, но уважает окружающих?

Нет, я таких не знаю.И мое мнение по этому поводу совпадает с твоим, что не любя себя невозможно любить других. Не понятно, КАК любовь к себе перетекает в любовь к другим?Почему? Чисто теоретически.Что там за механизм?Или это автоматичски переключается с любви к себе на любовь к другим?

Я согласна со всеми твоими высказываниями про свободу и любовь.Но хочется узнать, как оно взаимосвязано ? Поняв, что все мы свободны, уважая эту свободу, возникнет любовь? Или нет?
Может быть для того, чтобы полюбить человека, надо его понять? Понять, чем он руководствуется в тех или иных поступках и поставить себя на его место?
Или наоборот, только полюбив можно понять и признать свободным?

Герман

Если человек любит себя,это ещё не значит,что он любит других...

Мне кажется, что ты путаешь любовь к себе и эгоизм.

[Sara]

Ой, Урфин, пока писала ответ, ты уже ответил на мой вопрос, КАК из любви к себе возникает любовь к другим. Спасибо.

[Урфин]

А вопрос " КАК избавиться от эго?" не интересен?

Извините за длинную цитату, но вся она имеет отношение к отбрасыванию эго.

Бхагаван раджнищ Ошо
Манифест Дзен
Все религии твердили об отбрасывании эго но это очень странный феномен: они хотят, чтобы вы отбросили свое эго, а эго просто тень Бога. Бог это эго вселенной, а эго это ваша личность. Точно так же, как Бог является центром существования, согласно религиям, эго является центром вашего ума, вашей личности. Они все время твердили об отбрасывании эго, но оно не может быть отброшено, пока не отброшен Бог. Вы не сможете отбросить тень или отражение, если не уничтожен источник его проявления.

Итак, религии говорили беспрерывно, веками, что вы должны избавиться от эго, но они приводили неверные доводы. Они требовали от вас отбросить эго, чтобы вы могли сдаться Богу, чтобы вы могли сдаться священникам, чтобы вы могли сдаться любой чепухе, любой теологии, суеверию, системе верований.

Но вы не можете отбросить эго, если это отражение Бога. Бог это обман снаружи, во вселенной, а эго это обман внутри вашего ума. ум попросту отражает больший обман соответственно своему размеру.

Религии поставили человечество перед великой дилеммой: они все время восхваляли Бога, и в то же время осуждали эго. Поэтому люди оказались в очень расщепленном, шизофреническом состоянии. Они упорно пытались отбросить эго, но чем упорнее они пытались, тем тяжелее становилось отбросить его ведь кто собирается отбрасывать? Эго пыталось отбросить само себя. Эго невозможно. Поэтому даже у смиреннейших, так называемых религиозных людей эго становилось очень тонким, но оно не исчезало. Вы можете увидеть эго в глазах ваших святых.

Если у бамбука есть тень, вам не удалить тени бамбука, пока вы не удалите сам бамбук. Вы не можете непосредственно устранить тени; тени это следствие. Если бамбук остается, остаются и тени. Но тень может быть очень тонкой.

Именно это происходит с так называемыми религиозными людьми. Они загоняют свои тени, свое эго, свой гнев, свою жадность, свои амбиции в бессознательное. Но все это по-прежнему остается в бессознательном, и это гораздо более опасно, потому что вы не осознаете. Вы думаете: все исчезло.

Все религии учат: Отбрось эго. Дзен выходит за пределы эго и за пределы я. Никакая религия, кроме дзен, не приходит к точке выхода за пределы я, за пределы атмана, за пределы вашего духа, за пределы вашей индивидуальности. Это дар человеческому сознанию, принесенный абсолютно уникальным человеком Гаутамой Буддой.

Дзен это наивысшее цветение. Каждый Мастер что-то привносил, какое-то новое измерение, мало-помалу совершенствуя образ Гаутамы Будды. Гаутама Будда единственный человек, сказавший: Просто отбрасывание эго не поможет. Оно может быть легко отброшено, если вы отбросите Бога. Он отбросил Бога эго исчезло. Луна исчезла. Отражение исчезло. Он отошел от зеркала, зеркало опустела Его отражение в зеркале пропало. Он боролся с отражением.

[Герман.К.]

Тот, кто любит себя, желает себе свободы, мира, радости, гармонии и т.д. Но получить все эти вещи человек может только в сообществе с другими людьми, в одиночку это всё недостижимо.
Вот и придётся тем, кто хочет свободы, мира и счастья для себя, признать это право и за другими людьми.

Вот вы хотите этого,я тоже хочу этого,но любви в обществе не прибавляется,а наоборот...