К мусульманам. О Евангелии. С уважением.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #346
    Сообщение от Тимофей-64
    Так я о том и говорю, что такой порядок для падших грешных людей (увы и ах!) - НОРМАЛЬНЫЙ. Хотя внутри каждого из нас какой-то голос поверх разума кричит: НЕТ!
    Изменить что-то мог только Иисус Христос, больше никто. И поэтому Он создал не государство, а то ЦАРСТВО, которое во веки не разрушится, Царство не от мира сего.
    Немного поправлю. Не Царство, а пока еще зародыш этого Царства. Семя, из которого должно вырасти огромное дерево. Закваску, которая со времен должна заквасить тесто. Ну и так далее по притчам.

    Комментарий

    • Тимофей-64
      Ветеран

      • 14 October 2011
      • 11282

      #347
      Сообщение от ahmed ermonov
      Своеобразное повторение истории получился...
      Если в случае Иисуса Навина один народ шел взять Обещанное, то во времена пророка и ненадолго после, войны имели характер - защиты веры. Успех в завоеваниях обеспечивался зарождаемыми общинами мусульман вне... Когда этот процесс достиг своего предела, тогда и завоевания прекратились...
      Мир!
      Дорогой Ахмед!
      Я не знаю, какого Вы мазхаба, но мне мои друзья-шииты об"яснили, что завоевание при первых трех халифах (которых они не считают законными), проводилось самочинно, а не по завещанию Пророка (ДБАР). Они посылали в походы сторонников имама Али (ас), чтобы их изничтожить, но Аллах сохранил их. Когда же власть ненадолго пришла к Али, то он прекратил завоевательные походы на все время своего короткого правления и использовал лишь мирную проповедь. За что и пострадал сам, а затем и его сыновья.
      Меня они убедили, что подлинно Али был праведным человеком и настоящим преемником пророка.
      Спаси, Боже, люди Твоя....

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #348
        Сообщение от Тимофей-64
        Дорогой Ахмед!
        Я не знаю, какого Вы мазхаба, но мне мои друзья-шииты об"яснили, что завоевание при первых трех халифах (которых они не считают законными), проводилось самочинно, а не по завещанию Пророка (ДБАР). Они посылали в походы сторонников имама Али (ас), чтобы их изничтожить, но Аллах сохранил их. Когда же власть ненадолго пришла к Али, то он прекратил завоевательные походы на все время своего короткого правления и использовал лишь мирную проповедь. За что и пострадал сам, а затем и его сыновья.
        Меня они убедили, что подлинно Али был праведным человеком и настоящим преемником пророка.
        Я здесь сказал не о законности действий завоевателей, а о причинах быстрого распостранения учения пророка и связанных ими войнах. Все происходит довольно прозрачно. Ревностные проповедники находят принимающих вне зоне власти халифата, там образуются общины, их начинают "прессовать", они зовут на помощь соседа- халифа, и страна завоевана...
        Мир!

        Комментарий

        • Тимофей-64
          Ветеран

          • 14 October 2011
          • 11282

          #349
          Сообщение от ahmed ermonov
          Я здесь сказал не о законности действий завоевателей, а о причинах быстрого распостранения учения пророка и связанных ими войнах. Все происходит довольно прозрачно. Ревностные проповедники находят принимающих вне зоне власти халифата, там образуются общины, их начинают "прессовать", они зовут на помощь соседа- халифа, и страна завоевана...
          Мир!
          Ага! До Пуатье и Венгрии. Все только так и шло?
          Спаси, Боже, люди Твоя....

          Комментарий

          • ahmed ermonov
            Ищущий ищущих Бога!

            • 12 September 2003
            • 8625

            #350
            Сообщение от Тимофей-64
            Ага! До Пуатье и Венгрии. Все только так и шло?
            Это касается не только войн, которых вели халифы. Завоевания в большинстве происходят по причине готовности к завоеванию. Халифы дошли до тех границ не потому, что не было уже вызывающих, чтобы их завоевали, а потому что уже выдохлись, в религию стали входит серьезные ереси...
            Мир!

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #351
              Сообщение от ahmed ermonov
              Это касается не только войн, которых вели халифы. Завоевания в большинстве происходят по причине готовности к завоеванию. Халифы дошли до тех границ не потому, что не было уже вызывающих, чтобы их завоевали, а потому что уже выдохлись, в религию стали входит серьезные ереси...
              Мир!
              Может быть не ереси, а расколы? А они еще раньше появились, чем кончилось завоевание. Противостояние партий Али и Муавии. Штука ничуть не лучше ереси.
              Но в чем я точно согласен: готовность к завоеванию Византийских и Персидских провинций изнутри уже была. Ни за ту, ни за другую империю против арабов воевать люди не рвались, защищаться хотели лишь немногие.
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • Тусклый
                Ветеран

                • 21 September 2010
                • 2692

                #352
                Всех с наступающим Рождеством Христовым!!!

                Изучение истории продолжается)))?

                Комментарий

                • Тимофей-64
                  Ветеран

                  • 14 October 2011
                  • 11282

                  #353
                  Сообщение от Тусклый
                  Всех с наступающим Рождеством Христовым!!!

                  Изучение истории продолжается)))?
                  Спасибо, и Вас также с праздником!
                  У нас правда, он через две недельки, но все равно!
                  Спаси, Боже, люди Твоя....

                  Комментарий

                  • Edinobojnik
                    Участник

                    • 18 December 2011
                    • 360

                    #354
                    Сообщение от Тимофей-64
                    Вот первый вопрос к мусульманским собеседникам, даже если придется повториться: какие у вас основания не принимать Евангелие всерьез, с учетом того, что Коран о нем говорит?
                    Тора и Инжиль - это то с чем были посланы пророки Моисей и Иисус (мир им). поэтому Аллах в Куране указывает на них.
                    был ВЗ. его исказили, потом Аллах послал НЗ. исказили. поэтому Аллах послал Последний Завет. и сказал: !по истине религия перед Аллахом Ислам.
                    а то, что Евангелие искажено, это же никто не отрицает. если бы даже не было искажено, то это перевод. а где оригинал?
                    ну и писались спустя 90-110 после Иисуса. апостолами?

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #355
                      Edinobojnik
                      Вы повторяете заблуждения народов, дети которых называют себя мусульманами.
                      Коран был ниспослан и для подтверждения истинности тех писаний, которые были до него. Кроме того в Евангелиях нет ни одного предложения о том, что книги до Евангелия были искажены и пришли в негодность...
                      Мир!

                      Комментарий

                      • Филларет
                        Ветеран

                        • 09 April 2010
                        • 4126

                        #356
                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Edinobojnik
                        Вы повторяете заблуждения народов, дети которых называют себя мусульманами.
                        Коран был ниспослан и для подтверждения истинности тех писаний, которые были до него. Кроме того в Евангелиях нет ни одного предложения о том, что книги до Евангелия были искажены и пришли в негодность...
                        Мир!
                        Евангелие от Марка


                        7:9И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

                        7:13
                        устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
                        Последний раз редактировалось Филларет; 26 December 2011, 01:42 AM.
                        5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                        11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                        12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                        (Псалтырь 2:11,12)

                        Комментарий

                        • kiriliouk
                          Недобитый романтик

                          • 28 August 2008
                          • 3147

                          #357
                          Филларет, так Вы сейчас и делаете то же самое! Коран, который подтверждает истинность Торы и Евангелия, Вы отменяете, а свои заблуждения, которые Вам кто-то рассказал, выдаете за истину.
                          Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                          Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                          Комментарий

                          • Филларет
                            Ветеран

                            • 09 April 2010
                            • 4126

                            #358
                            Сообщение от kiriliouk
                            Филларет, так Вы сейчас и делаете то же самое! Коран, который подтверждает истинность Торы и Евангелия, Вы отменяете, а свои заблуждения, которые Вам кто-то рассказал, выдаете за истину.
                            ...уважаемый(ая) kiriliouk , я просто привел Вам и ahmed ermonovу цитаты из НЗ... ...могу и из ВЗ...

                            Тора в переводе Мосад рав Кук


                            Йирмийа 8, 8


                            אֵיכָה תֹאמְרוּ חֲכָמִים אֲנַחְנוּ וְתוֹרַת יְדֹוָד אִתָּנוּ אָכֵן הִנֵּה לַשֶּׁקֶר עָשָׂה עֵט שֶׁקֶר סֹפְרִים
                            Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов.
                            5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                            11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                            12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                            (Псалтырь 2:11,12)

                            Комментарий

                            • Филларет
                              Ветеран

                              • 09 April 2010
                              • 4126

                              #359
                              Сообщение от ahmed ermonov
                              Edinobojnik
                              Вы повторяете заблуждения народов, дети которых называют себя мусульманами.
                              Коран был ниспослан и для подтверждения истинности тех писаний, которые были до него. Кроме того в Евангелиях нет ни одного предложения о том, что книги до Евангелия были искажены и пришли в негодность...
                              Мир!
                              Коран был ниспослан и для подтверждения истинности тех писаний, которые были ниспосланы до него. ...а не просто тех писаний, которые были до него​...
                              5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                              11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                              12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                              (Псалтырь 2:11,12)

                              Комментарий

                              • kiriliouk
                                Недобитый романтик

                                • 28 August 2008
                                • 3147

                                #360
                                В отношении стиха из Иеремии смущаться не нужно. Те негодные мудрецы и писцы, что в угоду себе исказили Тору, были изобличены и примерно наказаны, ведь свитков было много, и изобличить их можно было, как только те потеряли власть над народом. Ни один пророк, живший после Иеремии, ни единым словом не обмолвился о том, что Тора так и осталась искаженной. Несомненно, в Вавилон евреи унесли с собой Тору Моше, и в этом нет и не может быть никакого сомнения.

                                Иначе как бы последний из них, Малахия сказал:
                                Помните Тору Моше, раба Моего, которую Я заповедал ему в Хореве для всего Израиля, уставы и законы.
                                О какой Торе говорит Малахия? О Торе Моше данной на Хореве, т. е. Синае. Значит, у евреев сохранилась истинная Тора, Тора Всевышнего, а искаженная Тора времен Иеремии пропала вместе с теми, кто ее создал.
                                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                                Комментарий

                                Обработка...