К мусульманам. О Евангелии. С уважением.

[Estrella]

Павел как раз много чего придумывает. Из-за чего ему приходиться вести полемику (иногда довольно жесткую) с иудео-христианами.

А что конкретно придумал Апостол Павел?

[Ольга Владим.]

Павел как раз много чего придумывает. Из-за чего ему приходиться вести полемику (иногда довольно жесткую) с иудео-христианами.

хм...

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал...(1Кор.11:23)

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,(1Кор.15:3)

1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем...(Гал.1:1)

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)

[Злобин Дмитрий]

Тема называется "К Мусульманам ....." Ну и куда ж они все подевались из темы? ))))))

[Гай Юлий]

У меня еще до конца не угасла надежда, что на этом форуме как-то и с кем-то возможен нормальный диалог.
Но может, попробуем?
Сразу давайте сговоримся: одну только эту тему оставим свободной от ругани и кощунств. Кто скажет ругательство на Мухаммеда, Коран и умму -а равно на Евангелие, христианство и Церковь, - того сразу дружно все остальные попросим выйти в другую тему.
Пойдет?
Конечно, боюсь, что не получится, но все-таки попробую последний раз.

Еще для вводного слова.
Меня сюда прислали собеседники с мусульманского форума, которым я два года пытался проповедать Евангелие. Кое-как мы могли нормально говорить. Но потом они мне сунули в нос ссылочку на этот форуми сказали: ну вот, погляди на своих христиан. И куда ты нас тащишь? Ты хочешь, чтобы мы такими же стали?

Есть такая заповедь Господа нашего Иисуса Христа:

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."(Матфея 7:12).

Обратите внимание, здесь не сказано, что если вы будете добры к людям, то они будут добры к вам. Здесь сказано: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними,", то есть поступайте так, как хотите чтобы они поступали с вами. В этом изречении Христа нет даже и намёка на взаимовыгодность.

Отсюда вопрос, мусульмане - это люди? Думаю да, это люди, плохие ли люди, хорошие ли, но это люди. Итак, как бы вы хотели чтобы с вами поступали люди, независимо от того как они с вами поступали, поступают и будут поступать? Надо быть полным идиотом и/или маргиналом, чтобы намеренно хотеть плохого к себе отношения. Поэтому если некий христианин не является ни идиотом ни маргиналом и хочет хорошего к себе отношения, то он должен поступать с нехристианами так как он хотел бы чтобы с ним поступали нехристиане. Если этот христианин относится к некой группе людей неуважительно, непочтительно, с ненавистью и злобой, то он либо забыл эту заповедь Христа, либо намеренно ей не следует, либо хочет плохого к себе отношения со стороны этой группы людей, в Вашем случае, Тимофей, мусульмане Вас послали посмотреть на таких христиан говоря: "Ты хочешь, чтобы мы такими же стали?"

Допустим произошёл выброс ненависти со стороны мусульман, некоторые люди, которые называют себя последователями Христа отвечают на эту ненависть своей ненавистью, а потом наоборот. Получается круговорот ненависти среди людей. Но ведь Святое Евангелие и Господь призывают порвать этот круг ненависти и инициатива должна исходить именно от людей Евангелия, а не от людей Корана. Если такую инициативу проявят люди Корана, то евангельская истина окажется на их стороне, если эту инициативу не проявит никто, то евангельская истина окажется в стороне от тех и от других. Несомненно есть христиане, которые не соблюдают все инструкции Христа и они являются христианами, но тем не менее это не отменяет заповеди:"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними..."

[nonconformist]

Павел цитирует не Ветхий Завет, а Тору и пророков.
Он же иудей,не забыли?

Хорошо. Пусть будет ТаНаХ. Что это меняет по существу вопроса?

А Евангелие ещё не были при Павле священным Писанием.
Он сам был составитель этого Писания и был не менее авторитетен,чем другие.

Евангелие (в смысле рассказа о жизни и проповеди Христа) сам Павел составить никак не мог. Поскольку не был очевидцем этих событий. Поэтому он мог опираться или на личное Откровение или на керигму. Но факт остается фактом. Никаких ссылок на те же притчи Христа у него нет.

ЗЫ
Кстати, а где Апостол Павел цитирует греческие источники?

Например в афинском Ареопаге. В Послании к Титу 1,12 Павел цитирует Епименида Кносского.

[nonconformist]

А что конкретно придумал Апостол Павел?

Павел первым начал широкую проповедь среди язычников. При этом он подчеркивал необязательность для них соблюдения Моисеева законодательства. Это вызывало весьма неоднозначную реакцию в среде иудео-христиан.

[nonconformist]

хм...

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал...(1Кор.11:23)

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,(1Кор.15:3)

1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем...(Гал.1:1)

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:11,12)

Именно. Вот и обратите внимание на выделенные слова. Они как раз и подтверждают тезис о том, что Павел не знал никакого записанного Евангелия.

[Estrella]

Именно. Вот и обратите внимание на выделенные слова. Они как раз и подтверждают тезис о том, что Павел не знал никакого записанного Евангелия.

Ничего подобного.
Просто Апостол Павел объясняет,что он есть призванный Апостол Самим Иисусом.

[Estrella]

Павел первым начал широкую проповедь среди язычников. При этом он подчеркивал необязательность для них соблюдения Моисеева законодательства. Это вызывало весьма неоднозначную реакцию в среде иудео-христиан.

Это не значит,что он что-то придумал,это значит,что для язычников есть послабления,только и всего.

[Estrella]

Евангелие (в смысле рассказа о жизни и проповеди Христа) сам Павел составить никак не мог. Поскольку не был очевидцем этих событий. Поэтому он мог опираться или на личное Откровение или на керигму. Но факт остается фактом. Никаких ссылок на те же притчи Христа у него нет.

Именно потому,что он лично их не слышал.
Это ж просто.....

Например в афинском Ареопаге. В Послании к Титу 1,12 Павел цитирует Епименида Кносского.

Иисус цитировал Геродота, и это вовсе не означает,что Иисус не знал Торы.

[nonconformist]

Ничего подобного.
Просто Апостол Павел объясняет,что он есть призванный Апостол Самим Иисусом.

Я привык читать как написано. Перечитайте Гал.1,11-12.

[nonconformist]

Это не значит,что он что-то придумал,это значит,что для язычников есть послабления,только и всего.

Иисус ни разу такого не говорил.

[nonconformist]

Именно потому,что он лично их не слышал.
Это ж просто.....

Я и говорю об этом. Не слышал и возможно не знал.

Иисус цитировал Геродота, и это вовсе не означает,что Иисус не знал Торы.

Иисус неоднократно цитирует ТаНаХ.

[Estrella]

Я и говорю об этом. Не слышал и возможно не знал.
.

он не мог не знать,посколько общался со всеми евангелистами.

Зачем сочинять?

[nonconformist]

он не мог не знать,посколько общался со всеми евангелистами.

Вообще-то общался он только с Лукой. Который тоже писал не по своим прямым впечатлениям, а используя уже имевшиеся источники.