Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

[SVA]

ВСЕ ПРОРОКИ В БИБЛИИ ,ПСАЛМЫ, ПОСЛАНИЯ АППОСТОЛОВ- ЭТО САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПРИГОВОР ВСЕМ ЕВРЕЯМ И ОТСТУПНИКАМ.
ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ Я ВСЕМ ВАМ БУДУ ОБЪЯСНЯТЬ И ПОКАЗЫВАТЬ СУТЬ НЕ ВИДЯЩИМ.
КОГДА ВЫ ПРИВОДИТЕ ОДНУ СТРОФУ-СТРОКУ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ,ЭТО НЕ СУД . НА СУДЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ ВЕСЬ ТЕКСТ , ВСЯ ГЛАВА, ЧАСТЬ ГЛАВЫ .

Прежде чем стремиться объяснять другим не мешает немного продвинуться в обучении самому.
Прошу прочесть внимательно несколько мест, и главы где они написаны, не помешает освежить в памяти.
Рим.3:1-4
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
Рим.3:29,30
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Рим.11:1-4
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Рим.11:25-32
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

[Estrella]

Уважаемая Estrella ! Ну зачем спорить о том чего не знаете ?

ТАК ИУДЕИ ТРАКТУЮТ СВОЙ ПСАЛОМ:
Этимологически слово Эль происходит от понятий «сила», «могущество». Оно входит во многие *теофорные имена (Израель, Иезекиель, Элияху и др.).
Множеств. форма слова Элохим имеет реликтовый характер и почти повсюду согласуется с ед. числом. Исключение составляют те редкие места, где «элохим» обозначает сонм небесных сил (напр., Пс 8:6;ангелы ).

Уважаемый rabi,
в Бытии 1:1 сказано определённо:
"Брейшит бара ЭЛОКИМ....."

Вы ведь не хотите сказать,что речь идёт о сонме создателей и творцов?

[beta]

в курсе что евангелия писали греки Малой Азии а не иудеи и они возможно столкнулись с теми же трудностями при изучении иудеских писаний и образности их религиозных текстов

А вы в курсе, что все ссылки в Евангелии опираются на Септуагинту, которая была переведена на греческий задолго до Христа, и её еврейский вариант был одним из вариантов тогдашнего еврейского канона, а может и самим каноном, который после Христа стал не выгоден иудеям и им пришлось его изменять.

[rabi]

Обвинение у них было не в том, что он Сын, а в том, что делал себя Богом. Они в то время в отличии он нынешних иудеев знали, что значит имя или пускай даже титул, хотя это более суть, нежели должность, Эллохим. По этому Иисус в свою защиту и ссылается на то место которое хитрые иудеи ныне переводят со смыслом судьи.

Вообще то хитрые иудеи имено это слово переводят как ангелы . Но если Вы прочтете полностью псалм и не будете тормозить только на этом слове то безспорно увидите что речь идет о судьях и имено к ним и относится это обращение . А доверяю я больше еврейскому переводу а не греческому,потому что евреи не только хитрые но и умные а вот греки, которые это все говорят от имени Иисуса многократно попадались в своих евангелиях на обмане

[rabi]

Зато я буду. В первом веке иудеи очистили свои Писания от всякого упоминания о Христе, в том числе и многие книги предали забвению. И это исторический факт. По этому вы можете даже и не подозревать, что вы просто жертва этой чистки.



.

Это серьезное обвинение ! Насколько я наслышан о иудейских традициях,то они считают что каждая буква в Торе имеет еще и скрытый,сокральный смысл ! Поэтому они никогда ни одной буквы или иоты не убрали из текста ! ЕСЛИ ВЫ МНЕ НЕ ПРЕДСТАВИТЕ ЧЕТКИХ И ЛОГИЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СВОИХ ОБВИНЕНИЙ, ТО Я БУДУ СЧИТАТЬ ВАС ЛЖЕЦОМ И БОГОПРОТИВНИКОМ

[beta]

Вообще то хитрые иудеи имено это слово переводят как ангелы . Но если Вы прочтете полностью псалм и не будете тормозить только на этом слове то безспорно увидите что речь идет о судьях и имено к ним и относится это обращение . А доверяю я больше еврейскому переводу а не греческому,потому что евреи не только хитрые но и умные а вот греки, которые это все говорят от имени Иисуса многократно попадались в своих евангелиях на обмане

Да ведь дело здесь не в уме или хитрости. Дело в предвзятости, кому что милее, тот то и видит. К тому же Евангелия явно ссылается на это место как на то, что речь идёт действительно о богах, к тому же это слово употребляется в еврейском тексте и к иным но всё же богам. А это место как понимать.... Если понимать, что люди это не кто иной как духи во плоти, то и моё понимание верное. Да иначе как вообще прилепить титул в Писаниях употребляемый только к богам

[beta]

ЕСЛИ ВЫ МНЕ НЕ ПРЕДСТАВИТЕ ЧЕТКИХ И ЛОГИЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СВОИХ ОБВИНЕНИЙ

Вот пожалуйста Хаммел Г. Христос в Ветхом завете Читайте на здоровья.

[assyr]

ЧИТАЙ АНТИХРИСТ ! СДЕСЬ О ТЕБЕ НАПИСАНО !

Потому что Я буду состязаться с противниками твоими и сыновей твоих Я спасу
И притеснителей твоих накормлю собственною их плотью и они будут упоены кровью своею,как молодым вином и всякая плоть узнает,что Я Яхве,Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев(исаия 49. 26)КОГДА ТЫ ЧЕГО-ТО УТВЕРЖДАЕШЬ И ПОДКРЕПЛЯЕШЬ СЛОВОМ (ИУДЕЕВ) ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОЯСНИТЬ ПОЧЕМУ (ИИДЕЕВ) . КИРГИЗ ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ МОЖЕТ НАПИСАТЬ (КИРГИЗОВ).
У МЕНЯ ОДНИ ДОВОДЫ , И ПОЛУЧАЮТСЯ СПЛОШНЫЕ ПРИГОВОРЫ ЕВРЕЯМ, ИДЕТ К КОНЦУ ВАШЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ:

15 Забудет ли женщина грудное дитя свое(О РОССИИ ), чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя(БОГ НЕ ЗАБУДЕТ СЫНОВ СЛАВЯН,РУССКИХ).
16 Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною (СТЕНЫ КРЕМЛЯ) .
17 Сыновья твои (СЛАВЯНЕ) поспешат к тебе, а разорители и опустошителтвои уйдут от тебя (ЕВРЕИ В ОСНОВНОМ, СПЕКУЛЯНТЫ).
18 Возведи очи твои и посмотри вокруг, - все они собираются, идут к тебе. Живу Я! говорит Господь, - всеми ими ты облечешься, как убранством, и нарядишься ими, как невеста(НАРОДЫ СОБЕРУТСЯ В РОССИИ, Т.К. ДЕВСТВЕННАЯ И НЕ ЗАМУЖНЯЯ МАТЕРЬ МАРИЯ,НЕВЕСТА ТО ЕСТЬ-СИМВОЛ РОССИИ , А НЕ ИЗРАИЛЯ).
19 Ибо развалины (РАЗРУШЕНИЯ, КАТАКЛИЗМЫ) твои и пустыни твои, и разоренная земля твоя будут теперь слишком тесны для жителей(МНОГО НАРОДА, МЕГАПОЛИС), и поглощавшие тебя (ЕВРЕИ) удалятся от тебя.
20 Дети, которые будут у тебя после потери прежних, будут говорить вслух тебе: "тесно для меня место; уступи мне, чтобы я мог жить "(МОСКВА НЕ РЕЗИНОВАЯ , ТАК ГОВОРЯТ В НАРОДЕ).
21 И ты скажешь в сердце твоем(МОСКВА-СЕРДЦЕ РОССИИ): кто мне родил их? я была бездетна и бесплодна, отведена в плен и удалена; кто же возрастил их? вот, я оставалась одинокою; где же они были?
22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам(БОГ РУКОВОДИТ НАРОДАМИ ВЫСТАВЛЯЕТ РУКУ ЧТОБ СУДИТЬ ,ИСАЙЯ 9.12, И ВЫСТАВЛЯЕТ ЗНАМЯ ЧТОБ ВЕСТИ ВСЕХ), и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах(ВЕСЬ НАРОД ИЗ МОСКВЫ БОГ СВОЕЙ МЫШЦЕЮ ПЕРЕНОСИТ В СТОРОНУ ВЫТЯНУВШЕСЯ РУКИ, В СТОРОНУ ИЗРАИЛЯ).
23 И будут цари питателями твоими(СЛАВЯН И МЕССИИ ), и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих(СЛАВЯН И МЕССИИ, ОНИ ИЗБРАННЫЕ А НЕ ЕВРЕИ), и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.
24 Может ли быть отнята у сильного добыча(У ИЗРАИЛЯ,США), и могут ли быть отняты у победителя взятые в плен(У ИЗРАИЛЯ И США)?
25 Да! так говорит Господь: и плененные сильным будут отняты, и добыча тирана(ИЗРАИЛЯ,США) будет избавлена; потому что Я буду состязаться с противниками твоими и сыновей твоих Я спасу;
26 и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
Ни одно орудие,сделанное против тебя,не будет успешно и всякий язык,который будет состязаться с тобою на суде,ты обвинишь.
Это есть наследие рабов Яхве,оправдание их от Меня,говорит Яхве(исаия 54. 17)

ЭТА ГЛАВА О СЛАВЯНАХ,РУСКИХ , ОБЪЯСНИЛ ДЛЯ ПОСВЯЩЕННЫХ ВЧЕРА .
ДО ВАШЕГО РОДА НЕ ДОХОДИТ , ВИДНО.
ЗАБЫЛ ТОЛЬКО ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ ПЕРЕВЕРНУТЬ ЦЫФРЫ ЭТОЙ ГЛАВЫ С 54 НА 45 . ЭТО И ЕСТЬ СИМВОЛ РОССИИ В ПОБЕДЕ НАД ФАШИЗМОМ .

ЕСЛИ БОГ ЛЮБИЛ БЫ ВАШЕ ПЛЕМЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫ БЫ НЕ БЕГАЛИ ПО ВСЕЙ БИБЛИИ С КАВЫЧКАМИ "(иудеев)" . И БИБЛИЯ БЫЛА БЫ ЛЕГКО ЧИТАЕМОЙ , А НЕ ЗАШИФРОВАННОЙ .

ЖДИТЕ ВАШЕГО КОНЦА. МУДРЫЕ МЕНЯ УРАЗУМЕЮТ , ДО ГРЯЗНЫХ ИУДЕЕВ УВЕРЕН НЕ ДОЙДЕТ О ЧЕМ ПИШУ . МНЕ ТЕМ БОЛЕЕ С ГРЯЗНЫМИ СОЗДАНИЯМИ НЕ ХОЧЕТСЯ ВОЗИТСЯ И МАРАТЬ СЕБЯ .ЕСЛИ ИСПАЧКАЮСЬ ТОЛЬКО КРОВЬЮ ВАШЕЙ.


ИСАЙЯ1О:
5 О, Ассур , жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!
6 Я пошлю его против народа нечестивого (ГРЯЗНОГО) и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его(ЕВРЕЕВ), как грязь на улицах.

ИСАЙЯ 9:
14 И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость, в один день:
15 старец и знатный, - это голова; а пророк -лжеучитель есть хвост.
16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.
17 Поэтому о юношах его не порадуется Господь, и сирот его и вдов его не помилует: ибо все они - лицемеры и злодеи, и уста всех говорят нечестиво. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.

ИСАЙЯ5:
24 За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они (ИУДЕИ) отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева.
25 За то возгорится гнев Господа на народ Его (ИУДЕЕВ), и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта.
26 И поднимет знамя народам дальним, и даст знак живущему на краю земли, - и вот, он легко и скоро придет;
27 не будет у него ни усталого, ни изнемогающего; ни один не задремлет и не заснет, и не снимется пояс с чресл его, и не разорвется ремень у обуви его;
28 стрелы его заострены, и все луки его натянуты; копыта коней его подобны кремню, и колеса его - как вихрь;
29 рев его - как рев львицы; он рыкает подобно скимнам, и заревет, и схватит добычу и унесет, и никто не отнимет.
30 И заревет на него (НА ИУДЕЕВ) в тот день как бы рев разъяренного моря; и взглянет он на землю, и вот - тьма, горе, и свет померк в облаках.

[rabi]

Уважаемый rabi,
словом МУЖ даже в русском языке называют ЧЕЛОВЕКА.
Посколько женщина не входит в это понятие - человеком не является.

Вот любопытное употребление обоих слов в одном предложении:

ИОВ 32:21

"На лице человека (ИШ) смотреть не буду и никакому человеку (АДАМ) льстить не буду".

Так что не всё так просто как вам кажется было в ДРЕВНЕМ еврейском.

Согласен ! Но ведь проблема не в этом ! А в том что люди далекие от тонкостей иудейской религии и еврейской грамматики, пытаються использовать это в своих целях,корректируя и перевирая эти фразы под свои догмы !!!

[rabi]

Уважаемый rabi,
в Бытии 1:1 сказано определённо:
"Брейшит бара ЭЛОКИМ....."

Вы ведь не хотите сказать,что речь идёт о сонме создателей и творцов?

Я понимаю смысл этих слов,хотя Вы по хитрому стали их мне подавать
Я вам уже отвечал что титул Элохим в некоторых случаях по тексту переводится как Всесильный или Силы божьи(небесные) а на аккадском диалекте Всевышний. По этому считаю что эта фраза вне полного текста может быть переведена как:"Исход сынов Всевышнего..... "

[rabi]

А вы в курсе, что все ссылки в Евангелии опираются на Септуагинту, которая была переведена на греческий задолго до Христа, и её еврейский вариант был одним из вариантов тогдашнего еврейского канона, а может и самим каноном, который после Христа стал не выгоден иудеям и им пришлось его изменять.

Вы можете себе представить что верующие иудеи стали менять свои каноны,потому что они подошли или не подошли язычникам,которых даже сам Иисус называл псами ?? Это даже не смешно !
Я думаю что иудеи еще лет этак 300 вообще не знали про существование такой церкви как христианская а с ее книгами многие не знакомы и по ныне !!!

Что же касается Септуагинты, то я уже писал что оригинал или уничтожен отцами церкви или не сохранился(действительно сгорел в Александрийской библиотеке) поэтому спорить о правильности переводов с нее просто глупо,так как не имея оригинала,мы не можем проверить и перевод !

А вот что пишут о ее написании:

Птолемей Филадельф, захотев прочитать еврейский Закон по-гречески, написал Елеазару, первосвященнику евреев, прося его прислать к нему по шесть человек от каждого из двенадцати племен, которые должны сделать для него перевод. Далее идет поистине волшебный рассказ, который удостаивает нас Аристеас, об этих семидесяти двух из двенадцати племен Израиля, которые, будучи заперты на одном острове, завершили свой перевод ровно в семьдесят два дня и т. п. Все это очень поучительно, и почти не осталось бы причин сомневаться в правдивости этого повествования, если бы в нем не играли роль «десять потерянных племен». Как могли эти племена, потерявшиеся между 700 и 900 годами до Р. X., послать каждое по шесть человек спустя несколько веков, чтобы удовлетворить каприз Птолемея и после этого сразу исчезнуть с горизонта? Чудо, поистине!

Поэтому «Библия», какая она теперь (то есть, еврейские тексты), по своей точности и подлинности зависит от «Септуагинта»; ,а она нам опять говорят, была написана чудесным образом этими семидесятью на греческом языке, и так как оригинал был утерян с того времени, то наши тексты были опять переведены из того языка обратно на еврейский язык...
　

[rabi]

Зато я буду. В первом веке иудеи очистили свои Писания от всякого упоминания о Христе.

Тогда ответьте мне пожалуйста а о ком это ??
И почему эти упоминания не убраны из Писания ??

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. (Иер23:5)

(1) А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеуды! Из тебя произойдет для Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его из древности, от дней давних. (2) Поэтому предаст Он их до времени, пока не родит роженица; и остальные братья его возвратятся к сынам Йисраэйля. (3) И встанет, и пасти будет силой Г-сподней, величием имени Яхве Б-га своего, и жить будут (спокойно), ибо ныне возвеличен будет Он(Яхве) до краев земли.(Миха 5)

(13) Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему. (14) И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его(первосвященство) власть вечная, что не будет отнята, и царство его(Израель) не будет разрушено.(даниель 7)

«И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более, учиться воевать».(Исай 2,4),

И младенец будет гулять над норою аспида и дитя протянет руку свою на гнездо змея Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей ибо земля будет наполнена видением Господа,как воды наполняют море(исаия 11 6-9)

И будет в тот день: к корню Иессееву,который станет как знамя для народов,обратятся язычники- и покой его будет слава.
И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою,что бы возвратить себе остаток народа своего,какой останется у Ассирии и в Египте...и на островах моря(исая 11. 10-12)

Если это все не о последнем Машиахе-Христе,то вам лучше читать Пинокио

[rabi]

Вот пожалуйста Хаммел Г. Христос в Ветхом завете Читайте на здоровья.

СТОП ! НЕ ПРОЙДЕТ ! ВЫ УТВЕРЖДАЛИ ЧТО ЕВРЕИ МЕНЯЛИ КАНОНЫ В СВОИХ ТЕКСТАХ ? ВОТ И УКАЖИТЕ ГДЕ В ЕВРЕЙСКИХ ТЕКСТАХ И ИХ КАНОНАХ ЧТО ТО ИЗМЕНЕНО ?

А если хотите обменяться мнениями,тогда вот пожалуйста http://barnascha.narod.ru/bn/index.htm Читайте на здоровья

[assyr]

ЭТОТ СТИХ ТОЖЕ ТРЕБУЕТ КОМЕНТАРИЕВ,ИСАЙЯ 49 :
26 и притеснителей твоих (ЕВРЕЕВ) накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином (ТАК ЖЕ КАК ПОИТЕ КРОВЬЮ ХРИСТА И МЯСОМ ХРИСТА В СЛАВЯНСКИХ ЦЕРКВЯХ, ВСЕ ВАМ ВОЗВРАТИТСЯ) ; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев(МАШИАХ. ОТ РОДА ДАВИДА ОН. ВОЗДАСТ ВАМ ПО ЗАСЛУГАМ В НЕДРО ВАШЕ)

ГЛУПЫЕ ВЕРЯТ В СЯТОСТЬ ЕВРЕЕВ.
ВСЯ БИБЛИЯ ЗАШИФРОВАНА, ГЛУПЫЕ ТОЖЕ ЭТО НЕ УВИДЯТ.

.

[beta]

ВЫ УТВЕРЖДАЛИ

Вы просили подтверждения, я утверждал на основании исследование этого учёного. Вам хочется разобраться разбирайтесь. Лично для меня приводимые им факты убедительные, кстати там очень много говорится о различных иудейских обрядах и толкованиях, которые вы не найдёте в талмуде для гоев.