Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Estrella]

А наше будущее по-Вашему Бог не видит? Предположим, перед Вами выбор - уйти с работы или остаться? Вы вибираете - уйти. Но пока Вы не положили заявление об уходе начальнику на стол, выбор не сделан и Вы можете передумать. Поэтому выбор - не решение, а его волевая реализация. Так вот, этот Ваш поступок, который Богу известен, Ваше настоящее или будущее?

Для меня - будущее,для Бога - настоящее.
Вот что мне кажется.
Для Него все времена есть настоящее.
Может быть именно об этом говорит одна фраза,которую сказал один проповедник?
Иисус ещё распят.

[NelKho]

СергейНик

Сторонники предопределения говорят: Бог одним дарует милость,другим справедливость.

Не совсем так.
Милость не отменяет справедливости. По-справедливости "за грех - смерть". И это касается всех. Просто одни сами будут отвечать за свой грех. А другие - уже ответили, веренее, за них смертью ответил Иисус Христос.
Одним милость оказана, другие же оставлены в том, что им нравится, чего желает душа их - во грехе и противлении Богу.
А кого помиловать - это решение Владыки, Царя, Его воля и определение.

[СергейНик]

.......................

[Estrella]

да,именно так,законы даны тем кому дарована милость,дабы они возрастали в праведности,для всех остальных законы как осуждение,что бы надеялись на поклоны и развращались еще более- таковых ждет справедливость Бога.Бог творит все что хочет. Иакова возлюбил,Исава возненавидел.

В Торе есть Заветы,которые Бог заключает с людьми.
Вот как заканчивается один из них:

ВТОРОЗАКОНИЕ 30:19

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю;
жизнь и смерть предложил Я тебе,благословения и проклятия.
ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ,дабы жил ты и потомство твоё."

Знал ли Бог выбор людей в то момент?
Не думаю.
В противном случае предлагать ничего не требуется.

[NelKho]

Estrella

Нет,я полагаю,что предопределение это :
Бог налил и сказал "Пей".

Это не предопределение. Вернее, это Ваше представление о понятии предопределение.
Надеюсь, существование предопределения в Библии Вы не отрицаете? Во всяком случае, есть места, которые говорят о том, что Бог предопределил
нечто или кого-то?
К примеру:
О событиях: Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.(Деян.4:27-28)
О людях: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:29-30)

[СергейНик]

....................

[NelKho]

В Торе есть Заветы,которые Бог заключает с людьми.
Вот как заканчивается один из них:

ВТОРОЗАКОНИЕ 30:19

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю;
жизнь и смерть предложил Я тебе,благословения и проклятия.
ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ,дабы жил ты и потомство твоё."

Знал ли Бог выбор людей в то момент?
Не думаю.
В противном случае предлагать ничего не требуется.

А вот как формулируется другой: "И дам им (Бог даст) сердце единое, и дух новый вложу (действие Бога) в них, и возьму (Его действие) из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное, чтобы (цель действия) они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом".
И еще: " Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять."

[NelKho]

...Он дает закон.

И зачем же Бог дал закон? Какова цель закона?

[Estrella]

А вот как формулируется другой: "И дам им (Бог даст) сердце единое, и дух новый вложу (действие Бога) в них, и возьму (Его действие) из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное, чтобы (цель действия) они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом".
И еще: " Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять."

Это несомненно воздействие на человека.
Бог может воздействовать если пожелает.
НО:
они могут не взять это сердце,
они могут отринуть новый дух,
они могут стать атеистами

Это и есть выбор благословений или проклятий

[СергейНик]

...................

[Gamer]

Gamer

Встревайте на здоровье, но Ваш комментарий говорит о том, что Вы пока не поняли сути вопросов.

А вы мне конкретно вопросы задавайте. И мне и вам польза будет

[Estrella]

Вы не правы. Конечно знает Бог выбор Израиля,но для того что бы милость получили избранные из народа,а остальные по справедливости за свои прегрешения,и что бы никто не посмел сказать: Бог не справедлив,Он дает закон.

Я не думаю,что речь идёт об особой милости.
Я лично уверена,что В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОГА.
След,это выбор для нас всех.

[NelKho]

Если я правильно понял Кальвина и Спраула- то праведный да освящяется еще,следовательно для возрастания в святости пред Ним. Так ведь?

Возрастания путем исполнения закона?
Праведность каким образом получается человеком (добывается)?

[СергейНик]

........................

[NelKho]

Я лично уверена,что В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОГА.

Собственно, это Адам с Евой были по образу и подобию Божьему сотворены.
Все потомки Адамовы - по образу Адамову рождены, его образ и подобие по жизни носят. И эти образ и подобие - противление Богу. И только те, чье сердце меняет Бог, кого Он возрождает в Иисусе Христе - вновь имеют образ и подобие Божье, потому как от Бога рождены.