Религиоведческий тест

[Jimmi]

...согласно мифам майя, вселенная, также как и у науа, состояла из 13 небес и 9 подземных миров. В индейских источниках часто упоминается группа богов Ошлахун-Ти-Ку, повелителей небес. Эти божества, покровители 13-дневной недели (точные имена которых неизвестны), враждовали с другой группой богов - владык подземного мира, Болон-Ти-Ку. Часто эти группы воспринимались как единое целое. В центре вселенной, по майя, стоит древо мировое Сейба (корни дерева Сейба находились в подземном мире, ствол - в среднем мире, а верхушка - в небесном или верхнем мире. По поверьям Майя все души умерших людей поднимались или спускались по мировой оси - стволу дерева. На вершине Сейбы сидела божественная птица, символизировавшая небесное царство.

Узнаёте эту историю? Небеса и земля, Царство Бога и власть Сатаны, опять таки дерево, души тусуются, божественная птица - " с ними золотой орёл небесный..."
Так где Ур Халдейский, а где Мезоамерика?
Дружище, может, подкинете пунктов пару-тройку ещё к списку?
С удовольствием пошевелю мозгой.

[Андрей Рамин]

Да, как-то незаслуженно обошлись стороной иные народы.

[Jimmi]

Кецалькоатль (Quetzalcoatl) - "Пернатый змей". В мифологии ацтеков и тольтеков бог-демиург, создатель человека и культуры, владыка стихий. Один из основных богов тольтеков, ацтеков и других народов центральной Мезоамерики. Он принимал участие в создании и разрушении различных мировых эпох, и правил одной из мировых эпох, создав для этой эпохи человека из костей людей предыдущих эпох, собранных в Миктлане. Также он является и богом ветров Эхекатлем (одна из его форм), и богом вод, и изобилия.

Узнаёте товарища?
Создаёт человека из костей, повелевает ветрами ( "...и после тихое веяние ветра..."), водой (кто навёл дождь, вызвав потоп?), ну, про изобилие и говорить нечего.
П. №8 оч-ч-ч-чень интересный!
В уверены, что это не ИСХС?

[Maurerfreude]

А про восемь будет? Какой-то масонский Хирам-Абиф убитый угольником..

Это точно он.

[Бондарькофф]

Maurerfreude, спасибо за интересную творчески поданую тему! Народ просит "подкинуть ещё", но за апетитами такая кропотливая работа явно не поспеет.. Лет 15 тому я, когда лежал-болел, от безделья сооружал библейские кроссворды (с прохановской симфонией в руках).. в загашниках где-то осталось парочку, ьжаль на форуме их невозможно выложить забавы и пользы "вхожан" ради...

[Maurerfreude]

Мнение об отсутсвии единой пра-религии в прошлом поддерживаю.
Но очень уж похожие байки ребята рассказывали... про Обетованную Землю и избранный народ. А где Вицлипуцли, и где эти...

Думаю, что вот здесь мы наблюдаем более чем наглядно, как креационистский подход к проблематике приводит либо к воинствующему атеизму, либо иррациональному клерикальному фанатизму. Тогда как эволюционный взгляд на вещи, что называется, "снимает напряжение" и гасит остроту полемики: в случае с ацтеками всё можно объяснить с позиций социальной психологии, этологии и нейрофизиологии. Еще ак. Павлов на эту тему высказывался неоднократно.

А вот в случае креационистской (читай- лженаучной) парадигмы таких элегантных объяснений нет. И возникает либо конспирологическая теория о единой пра-религии (и отрицание своего духовного пути как следствие,- т.е. подлинно воинствующий атеизм, скрытый за декорациями невежества и мракобесия), либо "вы все враги и пришли уничтожить христианство!!!!" - вообще без каких-либо попыток анализа объектов мира фактов и событий.

[Maurerfreude]

Да, как-то незаслуженно обошлись стороной иные народы.

Ну уж извините. На что хватило сил, времени и желания...

[Андрей Рамин]

Ну уж извините. На что хватило сил, времени и желания...

Вы - молодец, в любом случае.

[Maurerfreude]

Вы - молодец, в любом случае.

Это Вольтер у нас молодец. А я так- примус починяю.

[Бондарькофф]

Это Вольтер у нас молодец. А я так- примус починяю.

Кстати, ссылочку на Вольтера в сетях.. что за "вещь" без комментов, о коей вы здесь лишь обмолвились?

[Maurerfreude]

Кстати, ссылочку на Вольтера в сетях.. что за "вещь" без комментов, о коей вы здесь лишь обмолвились?

Ну, например, ISBN 5-486-00753-1 .

[Jimmi]

Думаю, что вот здесь мы наблюдаем более чем наглядно, как креационистский подход к проблематике приводит либо к воинствующему атеизму, либо иррациональному клерикальному фанатизму. Тогда как эволюционный взгляд на вещи, что называется, "снимает напряжение" и гасит остроту полемики: в случае с ацтеками всё можно объяснить с позиций социальной психологии, этологии и нейрофизиологии. Еще ак. Павлов на эту тему высказывался неоднократно.

А вот в случае креационистской (читай- лженаучной) парадигмы таких элегантных объяснений нет. И возникает либо конспирологическая теория о единой пра-религии (и отрицание своего духовного пути как следствие,- т.е. подлинно воинствующий атеизм, скрытый за декорациями невежества и мракобесия), либо "вы все враги и пришли уничтожить христианство!!!!" - вообще без каких-либо попыток анализа объектов мира фактов и событий.

Э-м-м-м, коллега, с позиции воинствующего эволюционизма, отметающего "неудобные" факты тоже можно та-а-а-а-аких пиломатериалов нарубить сплеча - любо-дорого!
Ни бихевористика, ни нейротомография, ни молекулярная биология, ни аналитическая психология с психоаналитикой и Павловым, Фройдом и Юнгом вкупе до сих пор никак не могут объяснить АРТЕФАКТЫ древних цивилизаций, отделавшись от любопытствующих эволюционной психологией и припечатав, без сомнения остроумной, но узкоспециальной теорией мемов и завалив мусором высосанных из пальца теорий, которые рождены в пыльной тиши библиотек.
Когда я вижу перед экспонатом табличку "Ритуальная/ный/ное из захоронения в ....., №-й век", я улыбаюсь, потому что знаю - на обратной стороне пометка от руки ".....его знает, что это такое..."

Я бы слово "креационистский" в первом предложении Вашего поста заменил на "дилетантский" или просто "невежественный", потому что как раз такой подход прямым ходом отправляет социум в атеизм, фанатизм, конспирологию, что, по сути, есть лишь аватары того самого невежества.
И такое невежество приходится встречать каждый раз, как только произносятся термины "эволюционизм" и "креационизм", и вместо доказательной фактологической базы начинают употреблятся термины "элегантный", "воинствующий", "иррациональный".
Что касается анализа фактов и событий - не надо сортировать факты при осуществлении этого анализа. Нужно анализировать ВСЕ, даже те, которые ну никак не вписываются в уже предварительно выстроенную картину мира.
И тогда это будет анализ, а не подгонка фактов под теорию.
На сегодняшний день и адепты креационизма, и сторонники эволюционной модели накопили достаточно фактов для анализа, фактов противоречивых.
Фактов, само наличие которых говорит о том, что ни одна из этих ТЕОРИЙ не заслуживает права стать АКСИОМОЙ.
И вместо пуляния в оппонента эпитетами "мракобесный" и присваивания любимой теории титула "элегантный" пришло время синтеза теорий для объяснения "неудобных" фактов и поиска точек пересечения и соприкосновения.
Через это проходили многие отрасли человеческого знания: физика, химия, биология, астрономия, медицина, .....
И только история, которая даже сейчас больше похожа на истЕрию, при немалом содействии "генералов веры", пока что играет роль нищей потаскушки, которую имеют все: креационисты, эволюционисты, адепты палеоконтакта, фанаты панспермии и прочий арийствующий, саентологический и анти-жЫдо-мОсСОнский паноптикум.
А ведь прошлое - это всего-навсего состоявшееся будущее.

Я всем скелетом ЗА!!! анализ мира фактов и событий, НО!!! - ВСЕХ, без исключения.
И, в первую очередь тех, которые разносят в клочья излюбленные, пропиаренные, набившие оскомину околонаучные лже-теории.

За Хирам-Абифа - респект и уважуха!
Христианский мир почему-то совершенно безосновательно считает строителем первого храма ц. Соломона, хотя сей муж всего лишь финансировал этот проект. Проектировщиков и особенно главного инженера незаслуженно забыли.
Мне кажется, Хирам-Абиф - это один из конструкционных элементов, который соединил в иудействе Месопотамию-Восток и Египет-Запад.
И уж такая личность не могла не стать легендарной!
Хотя бы у аццких моссонофф ...

Я слышал как-то человека, к чьему мнению лично я испытываю достаточно доверия, что касается древних артефактов...
И по его мнению, что-то храмовники на развалинах Храма откопали, что-то чрезвычайно любопытное...
Что-то такое, что может отправить современную общеизвестную историю и религию нах-вих и даже ещё дальше...
Случайно, не в курсе?

[McLeoud]

Jimmi

Фактов, само наличие которых говорит о том, что ни одна из этих ТЕОРИЙ не заслуживает права стать АКСИОМОЙ.

Вот тут заранее прошу у автора темы прощения за оффтоп, но не могли бы Вы вот это свое высказывание перевести с дурацкого на русский?

[Maurerfreude]

Jimmi

Фактов, само наличие которых говорит о том, что ни одна из этих ТЕОРИЙ не заслуживает права стать АКСИОМОЙ.

Вот тут заранее прошу у автора темы прощения за оффтоп, но не могли бы Вы вот это свое высказывание перевести с дурацкого на русский?

Ничего нового не увидел. Jimmi байки Ховинда повторяет, зачем-то еще и на археологию "наехав".

[Бондарькофф]

Ничего нового не увидел. Jimmi байки Ховинда повторяет, зачем-то еще и на археологию "наехав".

Хотелось бы подробнее о "БАЙКАХ ХОВИНДА", т.к. многие мои знакомые в свое время его "наелись".. можно открыть отдельную ТЕМУ (но если "это уже было" /или есть/ - дайте ссылку)..