Религиоведческий тест

[igor_ua]

Это высказывание не соответствует действительности: про неопалимый куст в Библии написано.

Да, но не так :

Символом его пророческого служения были неопаляющие языки пламени.

Это уже толкование. Если описывать именно библейскую историю то правильнее сказать:

Началом его пророческого служения были неопаляющие языки пламени.

Но так получается слишком грубая подсказка...

Не существует такого понятия, как "простой библейский факт".

Имею ввиду описанную в конкретной библейской книге/книгах историю. Можно задавать вопрос отталкиваясь только от библейского текста, а можно от комментаторов, предания и др. Это само собой усложняет задачу, поскольку комментаторов много и не все со всеми согласны.

Ну да ладно, это я к тому что Моисей немного завуалирован от простого библейского описания, что даже трудно узнать. Ну, это ж неплохо, как для загадки

[Maurerfreude]

Да, но не так :

Это уже толкование. Если описывать именно библейскую историю то правильнее сказать:

Но так получается слишком грубая подсказка...

Только вот нигде не сказано, что за основу бралась только Библия. Один источник- не интересно вообще. Про Озириса, например, надерганы моменты из поздней контаминации с Гором, а у Персея- из контаминации с Тесеем. Поэтому ответ "Гор" на первый пункт или "Тесей"- на пятый- тоже, в общем-то, не ошибка.

Вызывает также сомнение буквальная достоверность описания в Библии про Моисея: вероятно, в ряде случаев речь идет о не понятых переводчиками аллегориях или неправильном переводе, который контаминировал с другой мифологемой (пример: не "камышовое море", а "Красное Море"- и т.д.).

Но это уже "детали", т.с.: главное- узнаваемость образа на бытовом уровне.

Этот тест, на самом деле, имеет один грустный результат: у нас, почти, никто не знает, кто такой Мелькарт и кто такие Нинурта и Нергал. И это не просто так, а следствие "борьбы с космополитизмом" в СССР- маразматической, вредной и преступной по своей сути (государственный фашизм как он есть).

Вот отсюда и результат: важнейший пласт истории Древнего Мира и древней мифологии не охвачен качественными массовыми публикациями. Что печально. А такие отрасли науки пострадали! Аккадоведение, хурритология, угаритоведение, хеттология...

Впрочем, это уже оффтопик. Хорошо, что Моисей, хотя бы, узнаваем: это уже чудо.

Все эти сходства, на самом деле, интересны. Они показывают, какие древние мистерии описаны в Библии полностью или частично.

Я не призываю к объединению всех религий и не ставлю цель унижения Евангелия или Церкви. Это просто интересно. И всё. А то некоторые уже высказывали осторожное беспокойство...

[Maurerfreude]

5. Персей
Могущественный царь: царь Аргоса Акрисий. Оракулы предсказали ему смерть от его внука, поэтому он заточил свою дочь Данаю в подземелье. Даная зачала сына от Бога Зевса. Акрисий приказал посадить Данаю и Персея в деревянный ящик и столкнул их в море. Рыбак Диктис выловил ящик. Персей одержал победу над медузой Горгоной. Три, которые помогли одержать победу над злой тварью это три вещие старухи, сестры Грайи.

Всё так. А наблюдавшая за его приключениями Триада- это кто?

[Андрей Рамин]

Всё так. А наблюдавшая за его приключениями Триада- это кто?

Заметили
Может быть Афина, Гермес и Гефест?

[.Metaxas.]

А Митра-то где? Когда про Митру будет?

[Maurerfreude]

А Митра-то где? Когда про Митру будет?

Которого из?

[.Metaxas.]

Которого из?

Ну про того, в которого римляне верили. Что еще с овечкой на руках. Или то не Митра...

[Локи]

Ну про того, в которого римляне верили. Что еще с овечкой на руках. Или то не Митра...

насколько я помню он с быком и не в руках

[Игорь Голаев]

Вся культура и жизнь Египта пронизаны религией. Основная идея и цель египетской религии - это загробная жизнь, которую они рассчитывали получить через Осириса. Осирис - это бог Воскресения, который был человеком, жил на земле и был первым царём Египта. По представлениям египтян, Осирис был не просто человеком, но имел божественное происхождение и являлся богом.
Богочеловек Осирис просвещал и наставлял свой народ, выведя его из нищеты и варварства. Он учил египтян земледелию, выращивать и улучшать плоды земли, дал им свод законов, управляющих их жизнью, обучил почтительности к богам и культовому служению.
Осирис странствовал по всему миру, призывая людей принять установленный порядок, но не принуждал их силой, а убеждал своими доводами.
В конце своего земного пути был изувечен силами зла, претерпел смерть и восстал из мёртвых, сделавшись царём загробного мира и судиёй умерших.
Последователям культа Осириса обещается Воскресение из мёртвых и вечная жизнь.
Осирис считался не только богом умерших, но также и создателем мира, всего сущего. Согласно преданию, из ноздрей головы Осириса, погребённого в Абидосе, вышел скарабей, который олицетворяет бога Хепера, создателя всего сущего и символа воскресения. Египтяне вознесли Осириса на уровень бога солнца Ра и приписывают ему атрибуты Бога. Осирис, бывший сыном верховного бога Ра, оказался равным своему отцу и занял место рядом с ним на небесах. Осирис становится не только равным Ра, но во многих отношениях более великим.
Осирис воплощал в глазах египтян идею существа, бывшего одновременно и богом, и человеком, испытавшего во время жизни на земле страдания и смерть и потому способного сочуствовать им в их болезнях, нуждах и немощах. Осирис, как человек, который жил на земле, нуждался в воде и пище, претерпел жестокую смерть, но с помощью богов победил её и достиг вечной жизни. Египтяне верили, что если Осирис смог воскреснуть, значит и они также воскреснут, если будут веровать в него. Идея воскресения Осириса, что он восстал из мёртвых, пронизана вся религия и история Египта.
Осириса обычно изображали сидящего среди деревьев или с виноградной лозой. Его тело всегда окрашивали в зелёный цвет, на голове у него корона Верхнего и Нижнего Египта с двумя страусиновыми перьями по бокам в виде крыльев, в руках он держал символы власти: плеть в правой руке, жезл в левой. Руки прижаты к груди, ноги и нижняя часть изображались в виде мумии. Самое раннее изображение Осириса было изображение, где он сидел в своём святилище на вершине небольшой лестницы. Символом Осириса был столб Джет, который был сделан из золота. Этот амулет являлся одним из наиболее важных в египетской религии, символизируя воскресение Осириса. Текст Книги Мёртвых гласит: Поднимись ты, о Осирис! Ты обрёл свой позвоночник, о твёрдый сердцем! Утверждайся на своей опоре.
Осирис - царь загробного мира, также назывался царём севера, владыкой любви, господином вечности. Эпитетом Осириса было слово Ун - нефер, что значит благой Бог. Осирис был также богом растительности, плодородия и земледелия. В специальном помещении храма водружалось сделанное из глины подобие тела Осириса, которое засевалось зерном. На изображениях жрец поливает семена и из тела всходят ростки. Это символизировало победу над смертью.
Осирис был первенцем бога земли Геба и богини неба Нут. Осирис был предательски убит своим братом Сетом. Его тело Сет разделил на 14 частей и разбросал по всему Египту, где потом на месте каждого члена вырос храм, где поклонялись Осирису. Центром культа Осириса и родиной является город Абидос, где по преданию была похоронена голова Осириса.
Женой Осириса была богиня Исида (сидение, трон). Исида зачала от мёртвого Осириса и родила Гора. Гор принёс свой глаз Осирису и дал ему проглотить, после чего тот воскрес.
Осириса отождествляли с Нилом. Считалось, что на его плечах покоится вся вселенная, из пота его рук вытекает Нил. Душа Осириса отождествлялась с птицей Феникс. Птица Феникс изображалась в виде серой цапли и олицетворяла способность к воскрешению и повторному рождению, она воскресила себя из пепла. Осириса также отождествляли с созвездием Ориона. Орион, исполин охотник, считался душой Осириса. Его жена Исида отождествлялась с Сириусом (собачья звезда).
Многие эпизоды из жизни бога легли в основу праздничных представлений в храмах - мистерий. Исполнение обрядов, связанных с культом Осириса, занимало большую часть времени жрецов. Главное праздненство начиналось на рассвете 26 числа 4 месяца. До этого празднику предшествовала ночь с 24 по 25 число, когда Осириса перевозили в гробницу на лодке. На следующий день над ложем Осириса проходил ритуал рыдания Исиды и Нефтиды, а 26 числа начиналось главное торжество. Под пение гимнов из храма выносили статую Осириса. Процессия обходила храм под дымом кадильиц, направляясь к некрополю, к гробнице Осириса, после чего, ликуя, возвращались в храм. Среди множества священных предметов, которые несли участники процессии, главным была золотая лампада в виде ладьи.
Египтянин, который хотел приобщиться к культу Осириса, должен был пройти таинство посвящения. Оно заключалось в прохождении целого ряда испытаний, которые символизировали его смерть и последующее за ней воскресение из мёртвых, после чего посвящаемый отождествлялся с Осирисом.
Культ Осириса получил широкое распространение в западной Азии и Европе. Греки отождествляли Осириса с Дионисом, богом плодородия, растительности, виноградарства и виноделия, а также с Плутоном - владыкой царства мёртвых, Гелиосом - богом солнца, Океаном - рекой, омывающей землю и Эросом - богом любви.
Египтяне веровали, что всё, сделанное им для Осириса, будет отнесено к ним и поможет восстать из мёртвых и наследовать вечную жизнь. В Осирисе египетские христиане нашли прототип Иисуса Христа, а в Исиде, кормящей младенца Гора - деву Марию, кормящую на коленях младенца Христа. Нигде в мире хритсианство не нашло людей, чьё сознание было столь хорошо подготовлено к восприятию учения Иисуса Христа, как в Египте.

[Maurerfreude]

Ну про того, в которого римляне верили. Что еще с овечкой на руках. Или то не Митра...

Митра, Митра. Я про то, что этих Митр было несколько: собственно Митра, контаминированный с Иисусом, иранский Митра - ну и т.д.

Иранский Митра от Римского очень отличался- два разных персонажа, фактически.

[Maurerfreude]

В Осирисе египетские христиане нашли прототип Иисуса Христа,

Здесь дело не в персоналии Осириса как таковой, а в самой идее воскресения. Осирис- не единственный воскресающий бог в египетской мифологии. Да и, собственно, не только в египетской.

Мифы о Горе и Озирисе, например, в части воскресения часто контаминируют. Так что речь может идти и о Горе.

[Maurerfreude]

насколько я помню он с быком и не в руках

Был и с овцой. Но это уже результат контаминации.

[Maurerfreude]

Ну про того, в которого римляне верили. Что еще с овечкой на руках. Или то не Митра...

Митру неинтересно совсем: слишком распиарен образ и растиражирован.

Тест еще раз подтвердил один печальный факт: в годы государственного фашизма в СССР (а именно им "борьба с космополитизмом" и являлась- ни больше, ни меньше) в массовом порядке изымались из печати научные труды по семитологии, уничтожалась периодика, закрывались кафедры, преподавателей сажали в тюрьму, либо они бежали из страны.

Илья Шолеймович Шифман спасся чудом: перешел на эллинистику и занялся темой Александра Македонского .

Доходило до маразма: даже переводы Вольтера печатались с цензорскими правками - лишь бы там не упоминалась "семитская" мифология.

Результат - налицо: Нинурту-Нергала и Мелькарта не угадывает никто. Ну Нинурту, допустим, ладно... Но МЕЛЬКАРТА!

Но есть и позитивные результаты теста. Было приятно, что узнаны Осирис и Персей. Гор и Тесей, соотв., кстати, тоже не ошибка, потому что я намеренно излагал "контаминированные" образы Осириса и Гора и Персея с Тесеем (а такого рода контаминации, в общем-то, не редкость).

Равно как и не было ориентации на какую-то "конкретную" религию и систему ее догматического изложения.

Идея Бога, рождающегося в этот мир от Девы, умирающего, воскресающего и становящегося Судьей и вторым лицом в триаде (или, как минимум, тесно с этой триадой связанного) - очень и очень древняя. Речь о самой ИДЕЕ, естественно. Как древней является идея пророка, приносящего заповеди, повелевающего водными стихиями и творящего чудеса.

Поэтому Библию я читаю с некоторым, таким, особым трепетом: изложенные в ней истории гораздо древнее, чем это принято думать- они вечные.

Я ничего не критикую и ничего не отрицаю- просто рассказываю.

[Maurerfreude]

Заметили
Может быть Афина, Гермес и Гефест?

Вроде как да. Но у меня есть сомнения. Что-то в этой триаде "не то".

[Игорь Голаев]

Здесь дело не в персоналии Осириса как таковой, а в самой идее воскресения. Осирис- не единственный воскресающий бог в египетской мифологии. Да и, собственно, не только в египетской.

Осирис также соединил в себе идею Бога и человека, то есть он был одновременно богом и человеком по представлению египтян.