Магия мексиканских шаманов

[Great Serge]

А ты, что сам уже прошел по этому Пути, что так безаппеляционно заявляешь об этом...?

А это самое Слово Божье откуда? Сам Бог к тебе говорил?

Даже если бы я Вам скзал, что Господь мне Сам говорил Вы бы не поверили...
Это нужно изучать: сбывшиеся и сбывающиеся пророчества, что говорил и делал Христос, как Словом Божьим "отвечал" Христос сатане и т.д., да и плюс к этому нужно хотя бы элементарной веры...
2 Тим. 3:16 "Всё Писание богудухновенно и полезно..."

Серж

[Great Serge]

А в тебе Он есть??? Откуда уверенность, что тебе Дух Святой открывает, а не твои церковные собратья?

Есть! И я хотел бы, что и Вы его получили... Он приходит в тело, только когда Ваше сердце кается, признаёт себя грешным и принимает
Откуда увереность? - потому, что многие вещи открывались через прочтение Писания без помощи собратьев... + потому, что ощущаю работу Святого Духа в сердце, Его обличение, наставление... Да что я Вам рассказываю..., как бы это не оказалось "бисером"...

Серж

[Great Serge]

К сатане не имею никакого отношения.Даже более того...
В Библии написано: плод же Духа - любовь...(не помню дальше). В тебе есть плоды Духа? Я "мультики" не смотрю, просто проанализировала твои посты.

Есть, но это плоды не мои, а именно Святого Духа, а есть ещё плоть - моя плоть, которой противится Дух Святой и вот эта борьба (сопротивление) происходит в течении всей жизни...
Кстати, если бы не было любви, то мне и не хотелось бы приходить сюда и пытаться Вам, что либо объяснить, но так как Господь побуждает, опять же по Своей любви во мне, а не по моей личной - то я и нахожусь здесь...

Серж

[Great Serge]

Ты настолько ограничен рамками, наложенными на тебя Церковным мировоззрением, что дальше просто не в состоянии видеть.

Ещё раз! Для "глухих и слепых" - таких свободных людей во Христе и свободно думающих в нашей поместной церкви в Киеве (самая большая церковь еванг. христан в Киеве) нужно ещё поискать. Я не поддаюсь каким-то учениям и правилам, которые я вижу по Писанию расходятся с подобными наставлениями... У меня есть независимый взгляд в церкви...
Поэтому прошу этим не манипулировать - так для меня это смешно!
Единственный авторитет для меня Писание, которое я изучаю уже несколько лет и вижу доказательства его достоверности, как физического, так и духовного характера...

С уважением,
и с надеждой, что меня всё же услышали,
Серж

[Great Serge]

Нина,гм, объясни, как это "спасение только в Иисусе"?
Если заинтересуешься историей, найдешь, как составлялось современное Писание.Насилием и кровью.

Вы случаем не советских историков читаете? Или ярых аттеистов?
Почитайте пожалуйста, когда появились первые кодексы (ВЗ и НЗ вместе) и тогда поймёте, что Писание было составлено ещё ранними христианами...
А то привыкли читать и слушать клевету...
Вот сейчас у нас такая клевета в Украине идёт!!! Есть 5 нац. каналов (1, 2, СТБ, ИНТЕР, Новый канал) и их смотрит львиная доля украинцев, а там, перед выборами заливают, что Кучма молодец, Янукович (от президенской партии балатируется на выборы) тоже супер молодец, а вот Ющенко и Тимошенко - гады, мерзавцы, предатели, воры, грабители... А ещё говорят, что у Януковича и Ющенко приблизительно одинаково, по стат. данным, приверженцев... А ГДЕ ПРАВДА???? Правильно у более-менее независимых каналов и других СМИ, которые говорят нейтрально и о тех и о тех, подавая только факты... А как это всё проверить??? Просто нужно взять и выйти на улицу и пообющаться или услышать, что там говорят, что там говорят... И что становится понятным? А то, что в Киеве у Януковича раза в 4-5 меньше приверженцев, чем у Ющенко, что на Кучму все плюются от Львова до Киева, от Чернигова до Одессы... и только в родных для Кучмы и Януковича Днепропетровской и Донецкой области намечается победа Януковича+Луганская и Крымкая область...

МОРАЛЬ:
идти и искать ИСТИНУ!!!

Серж

[Rootman]

Обьяснить-то могу, но вам-то оно, это обьяснение надо??
Надо. И именно потому, что никак не пойму это см. ниже:

И именем БОГА ! вызывают силы ада...

Никогда не сталкивался с подобным. Не надо так сквернить Бога.
Это не я Его скверню, это есть заговоры в ритуальной магии. Можешь информацию об этом найти через поисковики.
У меня только одно мнение пока есть, что Тетрограмматон и христианский Бог - это не одно и то же.
Как раз наоборот. И то и другое взято из Библии.

Я думаю, что христианский Бог и Творец - не одно и то же. Если предположить, что Творец создал христианского Бога, и создал негатив (служителей ада), тогда становится понятным, почему есть подобные ритуалы с именами Адоная и Тетрограмматона.Выходит, что это высшая власть, которой подчинено все.
Что-то вы похоже совсем запутались. Причем тут Тетрограмматон и концепция ДАО,
изначальной первоосновы всех вещей.
Вы Дао-де-Цзин вообще читали, а то что-то сомнения есть
Сомнения твои правильны. Я ничего такого вообще не читала. Под ДАО я подразумавала Творца. Ну, с кем не бывает...

Если модераторы форума разрешат, тогда обьясну что значит Тетраграмматон в оккультизме.

[Йогин]

Лука

Простите, что пишу слово йогин в кавычках, но не могу и не хочу лгать ни Вам, ни себе. А то, что Вы такой же йогин как я балерина, совершенно очевидно. У меня нет никакого желания Вас обидеть или унизить, но истина бескомпромиссна.

В отличие от многих повернутых new-age ребят, я не воспринемаю йогин как титул или звание. Я прилагаю к этому смысл признания верности. По-моему христианином себя может назвать любой?

Вы не обличаете неправоту моих слов приводя конкретный текст (цитату) и разъясняя в чем мое заблуждение

Почему же, я выразил свое мнение о невозможности существования в Библии цитат о Ведах. Извиняюсь, если задел, тем более с религиозной точки зрения, но мои "недовольства" адрессованы системе христианских взглядов, которая, как мне кажется, позволяет людям совершать преступления совести за маской спорной морали

Вы знакомы с историей Христанской Церкви? Вы читали постановления Вселенских Соборов?

Врать не буду, бОльшая часть моих знаний основанна на словах Макса, однако, я считаю его человеком не только образованным, но и искренние любящим людей. Нет сомнений в верности его суждений.
Мне достаточно обожествленния Христа и отмены многих прогрессивных взглядов, явной поддержки рабства и крестовых походов. На II Вселенском, напротив, был заложен принцип неограниченности Церкви Христовой в рамках одной конфесии. Это явный ход навстречу миру и пониманию.

За свою компетентность в вопросах религий и оккультизма я получаю зарплату, поэтому мнение о ней местной публики меня волнует как прошлогодний снег.

Зарплата не является критерием верности суждений. Да и вообще, вопросы религии недоказуемы, таким образом Ваша борьба за "правду против лжи" - отголосок эгоизма.
Для меня истина не требующая доказательств, практически аксиома, что христиане под воздействием жесткого эгоцентризма не способны трезво оценивать историю своей религии, а также знания, найденные в других религиях. В потверждение - Ваше понимание фразы "В здоровом теле - здоровый дух"

в которых я нападал бы, но не на ложь, невежество и некомпетентность чьих-то суждений

А разве можно обвинить в невежестве не сделав плохо обвиняемому? Разве существует нечто, что докажет Вашу правоту? Разве Вы полны любви к этим людям?

Поверьте, я убежден в ложности расы магии, нет сомнений в этом. Но любой кто занимался магией, в том числе и некромантией, при условии здравости духа, сам (сама) приходит служению богу, которое, как правило, не являет собой "торговлю" без признания денег.


Great Serge

Очень просто: Слово Господне и Сам Христос говорит об этом!
"Я есмь Путь" (подрузумивает под собой единственность пути)

" y=2x+3 - прямая в 2-мерном евклидовом пр-ве "
Прошу найти в этой фразе доказательство того, что y=2x+1 не прямая

[Veter444]

Привет, Йожкин.
Крайне симпатичны твои постинги, Чеснок прав: у нас есть чё-то общее.
Я тоже немного сдвинут в сторону работы с телом,(конечно если правильно понимаю, что такое "хатха-йога"), правда больше занимаюсь не статикой а движением: от спонтанного танца и ушу до техник работы с мечём и всяких корейских единоборств.

А что значит: "вероисповедание - математика"?
Хорошо, что вы ещё не на юридическом, а то просто страшно представить какое было бы вероисповедание...

Очень интересно как ты воспинемаешь UpGrait Зэрга? Ты тоже видешь его как слепого догматика? (о том как я его вижу напишу чуть позже чтоб не влиять на твой ответ)

ВСЕМ, не обижайтесь за искажённые имена, просто я позавчера защитил диплом...
Я свободен.. уаба-ба.. словно птица в небесах
Я свободен. па-ба пам-пам.. я забыл, что значтит институт..
И пусть не складно ту-ду-ду.. это не важно та-да-да..
УАаа пу-пам пу-бу-пу пу ЕЕеееееееээээ...))))))))))))))))

[Лука]

Йогин

По-моему христианином себя может назвать любой?

Равно как и йогином. И это удручает.

мои "недовольства" адрессованы системе христианских взглядов, которая, как мне кажется, позволяет людям совершать преступления совести за маской спорной морали

Если бы Ваши "недовольства" были выражены конструктивно т.е. в виде предметной критики со ссылкой на Библию и другие проверяемые источники, это вызвало бы только уважение. И где же они? А "недовольство" вообще - признак неосознаваемых комплексов.

Зарплата не является критерием верности суждений.

Оплата знаний в современных ВУЗах является подтверждением компетентности их носителя. А ВЕРность или неВЕРность суждения - штука относительная ибо строится на ВЕРе.

Да и вообще, вопросы религии недоказуемы, таким образом Ваша борьба за "правду против лжи" - отголосок эгоизма.

Отличный пример того как ложный исходный тезис рождает ложный вывод. Реальность истины в Христианстве вполне доказуема поэтому обличение лжи есть осмысленное рассеяние тьмы светом. Но Вам это не понятно т.к. Вы не имеете личного опыта обретаемого на этом пути. Следовательно выводы Ваши умозрительны и потому неверны.

Для меня истина не требующая доказательств, практически аксиома, что христиане под воздействием жесткого эгоцентризма не способны трезво оценивать историю своей религии, а также знания, найденные в других религиях.

Такая позиция во все времена называлась ФАНАТИЗМ. Кстати, Христианство, равно как и другие религии ЗНАНИЯ, причем любые, не оценивает т.к. сфера религии - ВЕРА.

В потверждение - Ваше понимание фразы "В здоровом теле - здоровый дух"

И где же Вы прочли мое понимание этой фразы? Думаю, что нигде. Но судить о моем ее понимании уже пытаетесь. Так вот если бы эта фраза была верна, то человечество давным давно ликвидировало бы все религии и заменило бы их "группами здоровья".

А разве можно обвинить в невежестве не сделав плохо обвиняемому?

Смотря что понимать под словом "плохо". Хирург, обрабатывая больному рану причиняет ему боль или как Вы выражаетесь, делает ему "плохо". Но если не обработает - больной умрет от заражения крови. Так плохо ли больному делает хирург?

Разве существует нечто, что докажет Вашу правоту?

Я не стремлюсь доказать СВОЮ правоту, но стремлюсь повернуть собеседника лицом к истине, которая существует вне моего или Вашего мнения о ней.

Разве Вы полны любви к этим людям?

А почему Вы решили, что я должен любить людей? Всеобщий гуманизм не является христианской ценностью.

Поверьте, я убежден в ложности расы магии, нет сомнений в этом. Но любой кто занимался магией, в том числе и некромантией, при условии здравости духа, сам (сама) приходит служению богу

Всякий занимающийся магией сознательно или бессознательно УЖЕ тем самым служит какому-то богу. Но при здравости духа человек очень быстро понимает почему магия в Библии названа мерзостью и бросает это занятие как несовместимое со служением Богу. И Вы бы это поняли если бы хотя бы попытались ответить на заданый мною вопрос. Не хотите? Не можете? Жаль...

[Йогин]

Veter444

А что значит: "вероисповедание - математика"?

Папа - инженер, Мама - бухгалтер... у меня не было выбора

Очень интересно как ты воспинемаешь UpGrait Зэрга?

Чо?

ВСЕМ, не обижайтесь за искажённые имена, просто я позавчера защитил диплом...

Цветной?

Лука

Если бы Ваши "недовольства" были выражены конструктивно т.е. в виде предметной критики со ссылкой на Библию и другие проверяемые источники, это вызвало бы только уважение.

Так ведь много таких постов было. И по поводу потопа, и по поводу общего Кришны и Христа, и по поводу намеренной конфрантации с Исламом, и по поводу отсутствия гуманности, и, наконец, невегетарианства.

Оплата знаний в современных ВУЗах является подтверждением компетентности их носителя

Моя знакомая учиться в "Губке", этот университет считается 4-ым в нашей стране, однако историю религий читает физик - атеист и он получает зарплату.

Реальность истины в Христианстве вполне доказуема поэтому обличение лжи есть осмысленное рассеяние тьмы светом

Я понимаю о чем Вы. Но всякий легко ощутит мистические опыты и в рамках иной религии. Человеческая логика признает результат только на основе известной теории, а говорить о космологии на основе результатов...

сфера религии - ВЕРА.

Сначала Вы узнаете о Христе и только потом верите в него, обратное возможно, но сомнительно.

И где же Вы прочли мое понимание этой фразы?

"От сатаны" - не Ваши слова? Или я не понял чего-то?

Так вот если бы эта фраза была верна, то человечество давным давно ликвидировало бы все религии и заменило бы их "группами здоровья".

Напротив, уважалось бы гармоничное развитие человека.

Хирург, обрабатывая больному рану причиняет ему боль или как Вы выражаетесь, делает ему "плохо"

Сравнение принемается, более того, Вы даже помогаете мне иногда таким образом. Не все способны адекватно реагировать на замечания, и если это так, замечания инвариантны насилию в грубой форме ("Не убий" как ни как).

А почему Вы решили, что я должен любить людей?

Любовь естественна для людей. Не думаю, что Вы докажите обратное.

человек очень быстро понимает почему магия в Библии названа мерзостью и бросает это занятие как несовместимое со служением Богу

Слишком много аргументов против, да и священство всегда грешило магией, часто в извращенных формах...

[Great Serge]

" y=2x+3 - прямая в 2-мерном евклидовом пр-ве "
Прошу найти в этой фразе доказательство того, что y=2x+1 не прямая

Боюсь огорчить Вас Йогин, но слова Христа здесь не о математических теориях, а о том, что Он Сам собой есть ПУТЬ ЖИЗНИ!!!

Серж

[Йогин]

а о том, что Он Сам собой есть ПУТЬ ЖИЗНИ!!!

это не исключает иные ПУТИ

[Veter444]

Йогин, нет, диплом самый обыкновенный, я не морковка чтоб все предметы учить))), тем более что 50% из них не пригодятся в проф. деятельности.
"UpGrait Зэрг" =Great Serge

Йогин, вообще тема: "Магия мексиканских шаманов", есть ли опыт соприкосновения с этой областью? Каков результат?
Свой я описываю ниже в сообщении к Sorsen-у.




Sorsen, извини напишу сейчас много, так как хочу подвести некую черту в собственном изучении учения Кастанеды; было бы очень интересно узнать, что ты думаешь по этому поводу.

Сначала я серьёзно заинтересовался после открытия твоей-этой темы Мексиканской магией, решил заново взглянуть-ступить на этот путь...

Интересно, что два близких мне человека гораздо выше меня стоящих на пути духовного развития (оба с открытыми чакрами и т.д.) относятся к учению Дон Хуана с точностью до наоборот по отношению к друг другу: один когда-то поделился со мной книжкой Кастанеды, а другой в своё время их сжёг прочитав.))))

Эти противоречия, однако, лишь подхлестнули интерес к этой теме и я решил в ней разобраться. Поставил перед собой задачу-проблему-вопрос "что такое этот путь".

Сначала у меня были некоторые успехи в остановке внутреннего монолога. Как всегда (впрочем как у любого сновидца) происходили большие перемены в качестве сна. Передо мной стояла проблема, я хотел-обязан был узнать в чём суть пути описсанного Кастанедой, я искал максимально объективный ответ.

Состояния своеобразного "расширения сознания", переживаемые при медитации и концентрации на чакрах, стали спонтанно происходить во снах. Но ответа куда ВЕДЁТ этот путь, всё не было, а я всё с большим упорством его требовал, так как не хотел идти в слепую.



И вот настал некий час инсайта (естественно во сне). Небыло ничего, пустота, существовало лишь моё сознание... голосов и всего прочего тоже небыло, я просто воспринимал приходящее из вне (или из нутри, хе.. знает, скорее всё-таки из вне). Облекая происходящее в слова можно описать это следующим образом: есть Я, мне предлагается отбросить ВСЁ (то самое Кастанедовское "делание") и существовать в себе самом, быть в себе самом, в мире самого себя; я попробовал-согласился... Это убогий серый застывший мир-состояние, наверно это и есть тот самый ад.

Sorsen, скорее всего ты меня не поймёшь, но мне открылась, что отказ от "делания" это отказ от самой жизни, отказ от того самого христианского(и может какого-то ещё) Бога-Творца. За этим ничего не стоит кроме остановки-смерти.

"Делание"- это сродни творчеству и мы не должны от него отказываться, а наоборот практиковаться и совершенствоваться в нём, совершенствовать его красоту. Я чуть лучше понял, что такое "приблизиться к Богу", точнее раньше я вообще не понимал что это такое...

Sorsen, остановка мира - это лишь средство, а не самоцель, без него вообще можно обойтись. Это лишь способ стереть неудавшиеюся убогую картину для того чтобы начать рисовать на её месте новую ещё более прекрасную. Но, как мне кажется, про новую картину забыли в учении Дон Хуана, по крайней мере в книгах Кастанеды. Они учат стирать но практически не учать главному - как нарисовать ещё красивее.



МЫ - ЭТО НАШЕ ДЕЛАНИЕ!!! БЕЗ НЕГО НАС НЕТ.

[sorcen]

Ветер отвечу только для тебя. Пожалуста не просите больше меня тут постить.

Да деланье это инструмент, идея заключается в разрушении картины мира и создания другой более совершенной таким образом твое деланье расширяется до уровня бога.

Ты просто не увидел это пойми там много между строк!

Идея в обретении целостности и достижения третьего внимания это единство с Богом (абсолютом).

Все дороги ведут в бесконечность однако надо выбрать путь с сердцем.

Остановка мира это переход во второе внимание а не замыкание в себе.

Чем больше личной силы тем более духовным ты становишся.

И главное ты избавляешся от рабства описания!!
Становишся свободен (узри концепцию Летунов)

Избавившись ты сам сможеш ТВОРИТЬ!


"Говорю вам вы боги"
Цитата из Евангиле не помню но там это было.

[sorcen]

Ветер отвечу только для тебя. Пожалуста не просите больше меня тут постить.

Да деланье это инструмент, идея заключается в разрушении картины мира и создания другой более совершенной таким образом твое деланье расширяется до уровня бога.

Ты просто не увидел это пойми там много между строк!

Идея в обретении целостности и достижения третьего внимания это единство с Богом (абсолютом).

Все дороги ведут в бесконечность однако надо выбрать путь с сердцем.

Остановка мира это переход во второе внимание а не замыкание в себе.

Чем больше личной силы тем более духовным ты становишся.

И главное ты избавляешся от рабства описания!!
Становишся свободен (узри концепцию Летунов)

Избавившись ты сам сможеш ТВОРИТЬ!


"Говорю вам вы боги"
Цитата из Евангиле не помню но там это было.