Обращение христианам-2

[Азиз]

Значит непокорый Сын?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Цитата:
Вся проблема в том, что единство верующих с Богом и единство Сына Человеческого (который и сейчас человек ) и единство Сына Божьего с Богом немного разные вещи....



Поистине, немного разные. Но, кем приходятся верующие, по отношению к Богу? Дети или нет?..

Цитата:
Потому что Кол.2:2-3 говорит, что это тайна Бога Отца - Христос - в котором ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА.
Вся полнота Божества телесно... Если принят буквально, то Иисус бог имеющий тело. Но, как Сам Бог о Себе свидетельствует, что он бесподобен, остается только духовный часть вопроса. А именно, это примерно звучит так: в примере Иисуса Бог открылся человеку по человечески. Даже, еще проще, в Иисусе обнаружилась вся полнота телесного Бога(читай: если Бог был бы человеком, то этот бог Иисус) Но, Бога не может вместит никто и ничто. Многие говорят что, если Бог не может быть человеком, то Он не Всемогущий. Бог доказал Свое всемогущество. Необманивайтесь, Вседержитель не может бросит на произвол Свои создание. Можно ли это показать как пример слабости? Конечно, нет! Бог наш не Бог расстройства, а Бог порядка. Он Сам Себя обязал, быть попичителем всего существующего!
Мир вам!

[Герман.К.]

Христиане,
Иисус это дверь,пройдя через которую приходим к Богу-Отцу.Иисус это фундамент на котором строим Божий храм.В Н.З.Бог даёт нам Духа Святого по вере в Его посланника,взывающего "Авва Отче",но никак ни Авва Иисус Христос.
Иисус обьяснил нам как и кому молиться и поклоняться в "Отче наш"
Если останавливаться и поклоняться Иисусу не пройдя через него не будем иметь духовного роста познания мудрости Божией.

[Азиз]

Единородный

Иисус это дверь,пройдя через которую приходим к Богу-Отцу.

Нет не так. Иисус это по доктрине о троице одно свойство Бога, Бог Отец, это другое свойство. Вы не приходите самому Богу через Иисуса, только к другому свойству Бога. У Вас не происходит обращение самому Богу как Личность.

Иисус обьяснил нам как и кому молиться и поклоняться в "Отче наш"

Надо молится Самому Богу, не Его свойству.

[Герман.К.]

Азиз
Христиане приходят к Богу через Иисуса.Если вы не христианин,то поделитесь через кого и как вы пришли к Богу.

Надо молится Самому Богу, не Его свойству.

Хорошо,тогда обьясните как вы обращаетесь к Богу при молитве.

[Азиз]

Единородный

Христиане приходят к Богу через Иисуса.Если вы не христианин,то поделитесь через кого и как вы пришли к Богу.

К какому Богу Вы приходите через Иисуса? Вы же Его незнаете, вместо этого обращаетесь самому Иисусу как Бога.

Хорошо,тогда обьясните как вы обращаетесь к Богу при молитве.

Обращаюсь Богу как Единая Личность, без никаких посредников, самой Личности Бога. Например Аллах, Бог Отец, который есть Бог Авраама, Измаила, Исхака, Моисея, Иисуса.

[vovaov]

Азиз

Обращаюсь Богу как Единая Личность

Бог ЕДИНАЯ Личность - да и аминь !

без никаких посредников, самой Личности Бога

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(От Иоанна, глава 14, стих 6.).

это и есть посредничество, против которого вы выступаете, жаль.

Например Аллах, Бог Отец, который есть Бог Авраама, Измаила, Исхака, Моисея, Иисуса.

если бы все дело было только в имени ...

но Христос не имя сына человеческого Иисуса(в который раз вам говорю)
Христос даже не имя Сына Божиего
Христос - суть СЫН БОЖИЙ (единственный и не повторимый )

[Азиз]

VAO

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(От Иоанна, глава 14, стих 6.). это и есть посредничество, против которого вы выступаете, жаль.

Если не знаете самого Бога, откуда знаете куда показывает посредник?
Между прочим посредничество Иисуса инициатива самого Бога, а не людей. Люди должны стремится к Богу, обращатся именно к Нему. Посредничество пророков заключается только в том чтобы показат Бога, направлят на Него. Далее все общение только с самим Богом.

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Это можно понят так, если хотите прийти истинному Богу, должны идти Богу, которого только я Вам открою..

[Герман.К.]

Азиз
1.Иоанна 2.22-23.
Кто такой лжец?Лжец-это тот кто отвергает Иисуса как Мессию,Сына Божьего.Такой человек-антихрист,он отрицает и Отца и Сына.Тот,кто отвергает Сына,не имеет и Отца,а кто признает Сына,тот признает и Отца.
Хотелось бы знать на основании чего построено спасение в Коране или Торе,если таковое вообще имеется.Приводите пожалуйста цитаты из вашего учения.
К вам обращение:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=7179&perpage=15&pagenumber=1

[Азиз]

Хотелось бы знать на основании чего построено спасение в Коране или Торе,если таковое вообще имеется.Приводите пожалуйста цитаты из вашего учения.

Ислам не отвергает Мессию Ису. Нааборот его принимает с большой честью.
Не понял, Вы Коран и Тору ставите на один уровень? Но это не так.

[Герман.К.]

Азиз
Тогда обьясните мне что такое Тора?

[Азиз]

Тора Книга данное только израильскому народу.
Коран всему миру.

[Kholo]

Тора Книга данное только израильскому народу.
Коран всему миру.

Вы уверены, уважаемый Азиз? Вспомните, пожалуйста, законы, описаные в Коране. Хотя бы такой. Мусульманин, например, может взять столько жён, сколько сможет прокормить. Почему был дан такой закон? Вы не задумывались? Начнём с того, что Пророк Муххамед жил в пустыне, где крайне мало пищи. В пустыне же до откровения Муххамеда девочек, если их было в семье араба больше одной при отсутствии сыновей, убивали. С точки зрения прокормления и безопасности остальной семьи. Ведь женщин надо кормить и войны из них никакие. Но прирост населения от этого не увеличивался. Мудрость же Муххамеда состояла в том, что не убивать "лишних" девочек, но растить и выдавать замуж, отчего население и, соответственно, сила арабских племён возросла. Скажите, был ли такой закон, скажем, у славянских племён? Если нет, почему? Не потому ли, что пищи в Восточной Европе было несравненно больше, чем в пустыне Сахара? Далее, почему Коран запрещает есть свинину? Не потому ли, что она нечиста? А почему нечиста, знаете? Потому что в жарком климате в мясе свиней вырабатывается токсин, который при употреблении в пищу свиныны, может отравить человека. Медленно, но верно. А сильно ли жарко по сравнению с пустыней, скажем, в Финляндии? Из вышесказаного, уважаемый Азиз, следует, что Коран, при всём уважении к исламу вообще, не особенно-то применим ко всему миру. Менталитет народов, вековые обычаи и природные условия несколько различаются. Кстати, известно ли вам, что Тора и иудейские законы очень похожи на мусульманские? Из-за схожести природных условий жизни арабов и иудеев? А необдуманные заявления, знаете-ли, очень похожи на фанатизм. Мир Вам!

[Азиз]

Из вышесказаного, уважаемый Азиз, следует, что Коран, при всём уважении к исламу вообще, не особенно-то применим ко всему миру.

За исключением запрета свинины ни одного перечисленных Вами пунктов нет в Коране. Насчет вреда свинины спросите у адвентистов-христиан, они Вам подробно объясняют. В общем этот запрет скорее всего имеет принципиальный характер.

Менталитет народов, вековые обычаи и природные условия несколько различаются.

Ислам выше природных условий, менталитета и обычаев. Вопросы свзязанные с этими разрешимы самими мусульманами живущих в определенных условиях. Так например, суннитское направление Ислама включает в себя еще 4 мазхаба, которые учитывает в своем учении всего того о чем Вы говорите (природные условия, менталитет и т.д.). Самый близкий к Росиии это мазхаб Ханафия, самое многочиленное и более либеральное из всех мазхабов. Впрочем например мусульмане Франции могут сами самостоятельно решать вопросы соблюдения внешних атрибутов Ислама. Неизменным остается только духовная сторона - вера и моральные законы.

[Ольгерт]

Между прочим посредничество Иисуса инициатива самого Бога, а не людей.

Да но его посредничество действует лишь на тех, кто признает это посредничество.