Одержимость Елены Уайт бесами (основательница адвентизма)

[Laudator]

Уайт

Laudator Когда найдете - пожалуйста расскажите об этом участнику Вито в другой теме, а не в этой.

Это тема о Уайт. Она писала, что Иисус носит на небе позвонки. Я рассуждаю над этим и я не отхожу от темы.

[Laudator]

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!

Laudator Когда найдете - пожалуйста расскажите об этом участнику Вито в другой теме, а не в этой.

Вам Итальянец и ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Наконец я получил наиболее полные материалы по расхождению трудов Уайт с Библией от Пастора Степана Бойко.
Читайте, скопировав файл с моего сайта: http://houseofprayer.narod.ru/7.GIF

АСД и их поборники будут в шоке!

[Вито]

Ваш Еврейский не компетентен, нужно было изучать в Богословской семинарии и затем меть соответствующее право претендовать на знание Библии на древне Еврейском. Так что если вы не компетентны, то не надо смешить людей ульпанами и репатриационным образованием.

Я разговаривал с некоторыми кто учился в богословских симнариях,но ерейский слабенький,а я учил глубоко и независимо от религиозных взглядов.

Но, мы знаем, что позвонки были на одеждах Первосвященников Ветхого Завета для того, чтобы указывать на то, что они живы или умерли. Если позвонки звонят, то Первосвященник служит в Святом-Святых и не умер.
Так зачем же нашему бессмертному и нетленному и воскресшему Иисусу Христу бубенцы?? Он что еще раз будет умирать ???

Очередной ваш бред.Читайте вимательно библию для чего даны эти пластины Исх.28:34,35 "золотой позвонок и яблоко, золотой позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом;
она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лице Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть." Теперь я ндеюсь вам понятно для чего даны пластины?Не для того чтобы люди знали что первосвященник жив,а для того "чтобы он не умер".
Кроме того вс одежда первосвященника была сделана особым образом с платьями и т.д.,и если он не одевал то Бог мог умертвить их,читай Исх.28:43"и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем."

[Итальянец]

Это тема о Уайт. Она писала, что Иисус носит на небе позвонки. Я рассуждаю над этим и я не отхожу от темы.

Вы начинаете сдвигать акцент от Елены Уайт на философские рассуждения..., а Вито только этому и рад, чтобы пофлудить. Тема была задумана совсем по другому.

[Вито]

Я указал вам конкретный стих в послании к Евреям, что Христос вошел во внутреннее "за завесу"! Разве вам не понятно, что Он вошел в Святое Святых еще при Павле. Что же вы обманываете людей и учите, что Иисус вошел к Богу (одесную Его) только в 1844 году?

Я вам показывал,что когда Христос восшёл на небо,Он посвятил небесное святилище и был во Святое Святых,так же как Моисей посвящал святилище он тоже был во Святом Святых в земном Святилище,читай Евр.921-23 "Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. ".Я повторяю что да ,Христос находился во Святом Святых и был и есть во Святом Святых одесную Бога,но служение вёл по образцу земного,то есть во Святом до 1844 года,а после 1844 года во Святом Святых.
ЗАВЕСА. В LXX katapetasma используется для обозначения завесы скинии. Важно отметить, что иногда это слово использовалось для того, чтобы указать на завесу входа двора, завесу перед входом в скинию, также как завесу между Святым и Святое Святых.
В синоптических евангелиях «храмовая завеса» (takatapetasmatounaou) была разорвана в момент смерти Иисуса Христа (Мф.27:51; Мк.15:38; Лк.23:45). Конечно, возникает вопрос: «Какую завесу евангелисты имели ввиду? Мнения ученых разделились. Фибиг (Fiebig) Заан (Zahn), и другие доказывают, что это относится к внешней завесе при входе во святилище. Согласно их мнению, только так ее можно было увидеть людям.
С другой стороны внешняя завеса, в то время как она закрывала от взоров народа святое, кажется обладала меньшим культовым значением, чем внутренняя завеса, которая отделяла Святое от Святого Святых. Более того подчеркнутая теологическая концепция, что смерть Иисуса открыла доступ в Святое Святых заслуживает внимательного рассмотрения.
Согласно Шнайдеру (Schneider) завеса в 6:19; 9:3 и 10:20 обладает теологическим значением и в каждом случае относится к внутренней завесе. Он отмечает, что эта завеса в 10:20 отождествляется с Христовой плотью, предполагая, что земное существование Иисуса Христа имело двойное значение: как завеса между Святое Святых и собранием, и как единственно возможный путь в Святое Святых.
Совсем недавно Хазел доказал, что автор Послания к Евреям употребляет термин katapetasma в том смысле, что он использует его собирательно, как для обозначения завесы перед Святым так и перед Святое Святых. Вход Христа за завесу видится, как включающий посвящение всего небесного святилища. После такого посвящения Христос может служить, как небесный священник и Первосвященник, используя заслуги Своей крови и жертвы. Через Христа, как своего небесного священника и Первосвященника верующий способен войти за завесу и приблизиться к Богу, Который наполняет все святилище.
В то время, как попытка пролить свет на грядущую проблему остается очень привлекательной, вопрос все еще не решен: имел ли ввиду автор Послания Христово освящение всего небесного святилища, когда Он говорит о входе Спасителя за завесу. Мы понимаем , что термин katapetasma в этом отрывке, как внешнюю или внутреннюю завесу, кажется достаточно очевидным, что автор представлял себе ее, как скрывающую Божественное присутствие. Но благая весть состоит в том, что через Иисуса Христа верующий может сейчас пройти сквозь завесу в присутствие Божие.

Итальянец, меня спрашивают я отвечаю,не моя вина

[Вито]

Развели бодягу! Апостол Павел ясно написал "Немощный ест овощи..."
Уайт если и христианка, то немощная.
"Мы же сильные...." - Павел ел мясо. Точка. Уайт - "фтопку"

1 Тим. 4:1-3. «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры... запрещая употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением».
«внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак...» Эти «некоторые», которые описаны здесь, характеризуются двумя действиями: 1) запрещают вступать в брак и 2) запрещают употреблять пищу. О ком же идет речь? Об адвенистах? Но они не запрещают брак! Напротив, всегда поддерживали и заботились о семье. Значит, этот текст не имеет к ним отношения! Большинство исследователей полагают, речь здесь идет о гностиках или их предшественниках. Как говорит, например, Уильям Баркли, «эта ересь была гностицизмом, а сущность гностицизма заключалась в том, что дух есть абсолютное благо, а материя - абсолютное зло». Мы полагаем, что это предсказание исполнилось более полно в истории монашества, с их обетом безбрачия и строгими постами.И гностицизм был весьма широк в Римской Империи,против них и боролся Павел,их он и называл "немощными в вере".
Немного просвящу вас о чём пишет Павел.

[Итальянец]

Вито

Итальянец, меня спрашивают я отвечаю,не моя вина

Вот и отвечайте в другой теме, пожалуйста. Вам это понятно или нет? Откройте другую тему и там беседуйте сколько вам угодно. Очень прошу вас, если у вас есть совесть, именно так и поступить. Здесь тема совсем об ином. Вы здесь офтопите...

[Barbarian]

Немного просвящу вас о чём пишет Павел.

Светоч вы мой..... Вообще то я привел цитаты из послания Римлянам. Почитайте внимательно не труды Баркли а само послание.
Немного отразил вашего света в обратку

[Вито]

Светоч вы мой..... Вообще то я привел цитаты из послания Римлянам. Почитайте внимательно не труды Баркли а само послание.
Немного отразил вашего света в обратку

Именно гностицизм широко практиковался во всей Римкой Империи,учение гностиков весьма отличалось от христиаского,там была некая смесь христианства с учением Платона,запрещение брака,поклонение ангелам,сомобичевание,изнурении тела и т.д.,а так же вегетарианства,именно о них Павел пишет:Рим.14:1-3 "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи."
Мы видим что апостол Павел называет гностиков "немощныи в вере" так как их учение языческое(Платона). Далее в послании к Кол.2:8,18,23"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
А так же 1Тим.4,1-3 "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
Таким образом из вышесказанного мы видим почему Павел называет гностиков "немощными в вере",так как они были полуязычники полухристиане а не по прчине того что они кушают овощи.
Нужно библию изучать глубоко ,а не поверхностно,с уважением Вито.

[Элиса]

Итальянец

То есть, вы считаете, что животные грешат?

Животные грешить не могут, так как они не обладают сознанием. Но творить злые деяния они могут ( как факт), находясь под проклятием греха.

"11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. "
Что же непонятного, если написано, что ВСЯКАЯ ПЛОТЬ извратила путь свой. Вы что своим глазам не верите или трудно признавать свои ошибки? Разве уничтожать себе подобных и человека - ЭТО ДОБРЫЕ ДЕЯНИЯ? Или Бог и на это должен закрыть глаза? На ситуацию со змеем Он глаза не закрыл и проклял его.

[Laudator]

Позвонки

Я разговаривал с некоторыми кто учился в богословских симнариях,но ерейский слабенький,а я учил глубоко и независимо от религиозных взглядов.Очередной ваш бред.Читайте вимательно библию для чего даны эти пластины Исх.28:34,35 "золотой позвонок и яблоко, золотой позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом;
она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лице Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть." Теперь я ндеюсь вам понятно для чего даны пластины?Не для того чтобы люди знали что первосвященник жив,а для того "чтобы он не умер".
Кроме того вс одежда первосвященника была сделана особым образом с платьями и т.д.,и если он не одевал то Бог мог умертвить их,читай Исх.28:43"и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем."

Так что Христу нужны позвонки, чтобы не умереть??? Глупее ваш пророк ничего не мог придумать? Читайте описание Христа с Откровения. Там на Нем нет никаких позвонков!

[Laudator]

Расхождения Уатй с Библией

Вы начинаете сдвигать акцент от Елены Уайт на философские рассуждения..., а Вито только этому и рад, чтобы пофлудить. Тема была задумана совсем по другому.

Читайте, скопировав файл с моего сайта: http://houseofprayer.narod.ru/7.GIF

АСД и их поборники будут в шоке!

[Вито]

Так что Христу нужны позвонки, чтобы не умереть??? Глупее ваш пророк ничего не мог придумать? Читайте описание Христа с Откровения. Там на Нем нет никаких позвонков!

Христос носит такую же одежду какаю носил земной первосвященник,а земной первосвященник должен носить ,если не будет носить по типу небесного то умрёт.А ты говоришь что первосвященик носил пластины для того чтобы люди думали что он жив.Не верно говоришь,первосвященник длжен одевать всю одежду,которую ему сказал Бог под страхом смерти ,Исх.28:43 "и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем."
В случае не одевания одежд , смерть.
Однако мы видим на Христе одежды првосвященника,читай Откр.1:13 "и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом"
Так что Христу нужны одежды, чтобы не умереть???Однако мы видим их на Христе в Откр.
Я уже ловил вас в обмане раз 20,скока бы вы неговорили против Уайт вы не могли доказать библией.То вырванные цитаты из контекста из её трудов,то откровенная ложь.
Я повторяю я не адвентист,я уважаю её труды как вдохновлённые Богом,так же как Элиса,Ласточка и многие другие

[Laudator]

Вы

Христос носит такую же одежду какаю носил земной первосвященник,а земной первосвященник должен носить ,если не будет носить по типу небесного то умрёт.А ты говоришь что первосвященик носил пластины для того чтобы люди думали что он жив.Не верно говоришь,первосвященник длжен одевать всю одежду,которую ему сказал Бог под страхом смерти ,Исх.28:43 "и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем."
В случае не одевания одежд , смерть.
Однако мы видим на Христе одежды првосвященника,читай Откр.1:13 "и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом"
Так что Христу нужны одежды, чтобы не умереть???Однако мы видим их на Христе в Откр.
Я уже ловил вас в обмане раз 20,скока бы вы неговорили против Уайт вы не могли доказать библией.То вырванные цитаты из контекста из её трудов,то откровенная ложь.
Я повторяю я не адвентист,я уважаю её труды как вдохновлённые Богом,так же как Элиса,Ласточка и многие другие

Христос не нуждается в позвонках, так как Он может входить к Отцу без них. В книге Откровение нет описания позвонков на одежде Иисуса. Он первосвященник по чину Мелхиседдека, а на Левия и поэтому Его одежда отличается от Левитского Первосвященника.
Я нигде не писал, что Христос носит пластины! "Не лжесвидетельствуйте!". Я писал, что они есть признак служения Певросвященника в скинии и того, что он не умер, а служит там. Да, я признаю, что я не дописал о том, что позвонки надевали "чтобы не умереть". Но, в целом мое понимание не противоречило этому. Меня нет в чем упрекнуть. А вот Уайт можно упрекнуть, что она добавила к Откровению и написала, что Иисус носит позвонки. Еще раз подчеркиваю, в Откровении в описании одежды Иисуса нет никаких позвонков. А поэтому видение Уайт это чисто ее фантазия, такая же фантазия, которую имели Д. Смит и Э.Сведенборг.
А вообще то Вы достойны похвалы и уважения из-за прогресса, который у Вас начался. Вы начали искать ответы в Библии, а не у Эллен Уайт. Это похвально! Если так будете поступать, то вы поймете, что Уайт не пророк и что только Библия есть основание веры Христиан. Тогда и дискуссий на эту тему не будет и тогда эту тему можна будет закрывать.
Насчет же того, что вы отхрещиваетесь от АСД, то яще раз повтрорюсь. Уатй писала, что название народа Божьего должно быть -АСД! Если вы верите в Уайт, то вы и есть АСД. А если вы не согласны с именем АСД, то вы уже не верите Уайт. Так вы верите в Уайт и вы АСД?????

[S.T.A.]

Уайт. Ёлка
«Можно ли нам иметь рождественскую елку»? Богу было бы
угодно, если бы на Рождество каждая церковь имела рождественскую
елку, на который были бы развешаны приношения, большие и
маленькие, для домов поклонения.
Елка, украшенная приношениями это не грех. Пусть родители не
думают, что вечнозеленая ель, поставленная в церкви, чтобы дарить
веселье ученикам субботней школы, это грех, ведь она может
принести великое благословение.
(Христианский дом Гл.7 «Рождество»)


Вот что пишет энциклопедия о истоков Рождественской ёлки.

У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв ― внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки ― тряпочными и бумажными гирляндами. И вот она, нарядная, на праздник к нам пришла Что касается доброго дедушки Мороза и его западного аналога Санта Клауса, то они произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву ― в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки.

Но вернёмся к Е.Г.Уайт. На мой взгляд, её цитаты противоречат фундаментальным принципам христианства! Рождественская ель великое благословение ученикам субботней школы?!?! В церкви украшенная приношениями ёлка?!?! С первых времён, Господь Бог взывал к Своему Народу, с призывами не терпения язычества среди Народа Божьего. Вот тексты, которые говорят именно о этом случае:

Exodus 23:24-25 24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их: 25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.

Exodus 34:13-14 13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их. 14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его-- ревнитель; Он Бог ревнитель

Judges 6:25 25 В ту ночь сказал ему Господь: возьми тельца из стада отца твоего и другого тельца семилетнего, и разрушь жертвенник Ваала, который у отца твоего, и сруби священное дерево, которое при нем,

Deuteronomy 16:21-22 21Не сади себе рощи из каких-либо дерев при жертвеннике Господа, Бога твоего, который ты сделаешь себе, 22и не ставь себе столба, что ненавидит Господь Бог твой

Deuteronomy 12:2-3 2Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; 3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.

Почему тогда не повесить в церкви АСД круцификс? Он будет даже многим ближе к христианству, нежле чем Новогодняя ель. Ведь эта ель до сих времён несёт свою языческую функцию. Все эти Новогодние сказки о волшебстве и волшебниках, не что иное, как адаптированный языческий культ. Что рекомендует нам пророчица, и можно ли этим рекомендациям доверять? !