Вопрос мусульманам

[Danila]

Библию критиковали не только светские, а и христианские ученые. Насчет ошибок переписчиков согласны, насколько я знаю, все. А Л.Климович...Если ты не веришь в Коран, то естественно, аят с другим смыслом, находящимся в центре истории, в которой говорится о совершенно других вещах ты будешь считать интерполяцией. Ты же не веришь в то, что Аллах низвел его для иных целей, например, подкрепить твою веру рассказывая эту историю?
Возьмите Тору. Вот ту главу Иисуса Навина, где про израильских разведчиков...Неужели вы верите, что она была ниспослана ДО этих самых разведчиков?

Так ведь и про ошибки переписчиков Корана и даже его редактирование тоже все говорят, кроме мусульман. Ясно, что я не верю в Коран, также как и Вы не верите в Библию.

[ahmed ermonov]

А Коран, по-вашему, просто об этом забывает?

Нет, Коран здесь нипричем. Бог решил не повторяться! Пример: Бог долго и упорно увещивает народ держаться за откровениями на горе Синай, потом о других откровениях долго увещивает... потом долго предупреждает о последствиях идолопоклонства...потом долго благовестует о прощение грехов через кровь Христа... потом долго собирает Свой народ... потом обращается тем, кто о Нем не знает ничего и долго собирает там Свой народ...
Причине этих последствий? Не работающие заветы! Они не работают из-за того, что носители завета исказили значения этих заветов до неузнаваемости, а Бог всегда верен Своему завету. Как сказал, так и сделал- закрыл сердце им! Так было всегда и будет до скончание веков..
Мир вам!

[Danila]

Нет, Коран здесь нипричем. Бог решил не повторяться! Пример: Бог долго и упорно увещивает народ держаться за откровениями на горе Синай, потом о других откровениях долго увещивает... потом долго предупреждает о последствиях идолопоклонства...потом долго благовестует о прощение грехов через кровь Христа... потом долго собирает Свой народ... потом обращается тем, кто о Нем не знает ничего и долго собирает там Свой народ...
Причине этих последствий? Не работающие заветы! Они не работают из-за того, что носители завета исказили значения этих заветов до неузнаваемости, а Бог всегда верен Своему завету. Как сказал, так и сделал- закрыл сердце им! Так было всегда и будет до скончание веков..
Мир вам!

Что значит решил не повторяться? Ведь в Новом Завете без Христа и Его Жертвы нет спасения. То есть Бог говорит примерно следующее: "Я вас спас, но напоминать об этом не буду". Кроме того, в Коране ясно сказано: "Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им". Здесь о распятии вовсе не забывается, а говорится о том, что его не было.

[ahmed ermonov]

Что значит решил не повторяться? Ведь в Новом Завете без Христа и Его Жертвы нет спасения. То есть Бог говорит примерно следующее: "Я вас спас, но напоминать об этом не буду". Кроме того, в Коране ясно сказано: "Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им". Здесь о распятии вовсе не забывается, а говорится о том, что его не было.

Без Христа и жертвы не было спасения тогда, когда было время его миссии, но оно было и до Христа и после Христа! И этот путь спасения никогда не забывалось Богом и всегда повторялось: Всякий, кто опирается на Бога-спасется!
А стих неоднозначный. Могу привести пример из Евангелий:
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. ...
Мир!

[Danila]

К разным годам первого века, если быть поточнее. Например, Евангелие от Марка было написано где-то в 70-80 году. Где цепочка передатчиков, ведущая к Христу?

Евангелие о Марка написано до 70 гг. Потом, Марк был учеником апостола Петра. Вот и цепочка.
Евангелие от Иоанна написано вообще любимым учеником Христа в 90-х гг.
Матфей был апостолом.
Лука - спутником апостола Павла и знал всех апостолов.
Даже если все Евангелия были написаны в 70-80 гг., все равно остались к тому времени еще современники Христа и цепь не была прервана.
Вы скажите, что это отвергается светскими исследователями? Но ими же отвергается и истинность Корана, говорится о том, что он был отредактирован спутся десятилетия после смерти Мухаммеда, что были уничтожены все свитки, расходящиеся с официальной версией, равно как и все носители доисламской арабской культуры и пр.

У Понтия Пилата в журнале в день распятия Христа было написано "Проишествий нет".

Улыбнуло... Что за такой журнал?

В то время, на заре христианства, его последователям не придавали никакого значения. У даже у Тацита сведений очень мало, а жаль. Мы бы тогда с вами точно знали, где искать.

А Тацит про Христа знает ровно столько, сколько должен знать римлянин-аристократ о распятом иудейском мятежнике.

К сожалению, констатирую, в этом и слабость христианской веры. Она базируется не на том, что доказано, а на том, что нет доказательств что фальшиво. Т.е. в подсознании всегда остается страх, а вдруг найдутся какие-то свидетельства.

Да нет. Мне вот совершенно наплевать, что там найдется, я верю в Христа нового Завета, а не в современную историческую науку, тем более, что как профессиональный историк прекрасно знаю достоверность получаемых ей данных и легкость их фальсификации. Да уже вон и нашли не мало, вроде "евангелией от иуды"...

Должно быть чувствительный и образованный христианин часто терзается сомнениями. Христианская вера- красива. Я вовсе не против принять ее, если бы она была от Бога. Но, увы.

Сомнениями терзаюсь, но вовсе не относительно веры. В то, что во Христос - Сын Божий и наш Спаситель я верю без сомнений. Видимо я не чувствительный...

Наверное, так. Но, мы должны рассказывать друг другу о наших верах, а потом уже, кого Бог поведет истинным путем. Это все, что мне нужно.

Да я в общем-то тоже откровений здесь не жду.

Кстати, этим общеобязательным текстом с точки зрения Ислама вполне могли быть три-четыре предложения.

Но их нет, есть четыре Евангелия

[Danila]

А стих неоднозначный.

Не вижу в нем ничего неоднозначного. Очень даже однозначно говорится, что Иса не был распят и убит.

Могу привести пример из Евангелий:
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. ...

А здесь чего неоднозначного?

[elenacatania]

Говоря что Иисус сын Божий, что так яростно отрицает коран, мы используем слово Сын, так как у нас нет точного названия сущности Христа. Есть только приблизительные. Сын Божий, в начале было слово...Здесь и заключается тайна Троици. Словом Сын, или слово, мы стараемся понять великую тайну Господню, а именно что Иисус часть Бога, и они одно. Нельзя так же претендовать на знание всех тайн Бога, надо верить. Не думаю, что мусульмане познали все тайны Аллаха, иначе какой он Бог, если все свои тайны открыл людям?
Второе-не надо путать СЗ с НЗ. Все завоевания СЗ выходят из богоизбранности евреев, тогда как НЗ несет проповедь христианства, и именно там люди одним словом апостолов верят в Христа и крестятся в него. При чем здесь инквизиция? Или в исламе нет самоубийц, которые чем больше людей заберут с собой, тем лудше?
Сравните-
сура 9
3. В день великого хаджа к людям [придет] весть от Аллаха и Его Посланника: "Аллах, а также Его Посланник отступаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то тем лучше для вас. Если же вы отвратитесь [от Аллаха и Посланника], то знайте, что вам не ослабить [мощи] Аллаха. Возвести же [, Мухаммад,] о мучительном наказании неверным,
4. кроме тех многобожников, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не оказывали поддержки против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения обусловленного срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".6. Если же какой-либо многобожник попросит у тебя[, Мухаммад,] убежища, то предоставь ему приют, чтобы он мог слышатьслова Аллаха [от тебя]. Затем отведи в безопасное место, потому что ведьони (т. е. неверующие) - невежественные люди.7. Не может быть у многобожников договор с Аллахом и Его Посланником, не считая тех, с которыми вы [, верующие,] заключили договор у Запретной мечети. Пока неверные строго соблюдают договор, вы также соблюдайте его неукоснительно. Воистину, Аллах любит богобоязненных.8. Какой [с ними может быть договор] ? Если они одолеют вас, то не выполнят перед вами ни родственных [обязательств], ни договорных. На словах они стараются выказать благоволение к вам, но сердца их непреклонны, ведь большая часть из них - грешники.9. Они продали знамения Аллаха за ничтожную цену, и сошли с пути, указанного Им. Воистину, прескверны их деяния!10. Они не соблюдают по отношению к верующим ни родственных, ни договорных [обязательств], преступники они!11. Если же они раскаются, будут совершать салат, вносить закат, то они - ваши братья по вере, а Мы разъясняем Наши аяты для людей, которые разумеют.12. Если же они после [заключения] договора нарушат свои клятвы и станут поносить нашу религию, то сражайтесь с предводителями неверия, ибо они не признают клятв. Быть может, тогда они отступятся [от неверия].13. Неужели же [, о верующие], вы не сразитесь с людьми, которые преступили свои клятвы и усердствовали, чтобы изгнать [из Мекки] Посланника? Они первые начали [сражаться с вами]. Неужели вы боитесь их? Вам надлежит больше бояться Аллаха, если вы веруете.14. Сражайтесь с ними. Аллах накажет их вашими десницами, ввергнет их в позор и поддержит вас против них. Ведь Он исцеляет сердца людей верующих
Теперь возмите деяния апостолов. Их заключали в темници, били камнями, убивали....Но одним словом они проповедовали Слово Божие, и люди принимали храстиаство.

[Kimkor]

Так ненавидели, что христиане (несториане из Сирии) служили в канцеляриях багдадских халифов - Аббасидов; им дозволено было публично отмечать христианские праздники - в Багдаде! - и к ним нередко присоединялось простонародье.

ну все, началась пропаганда. а вот во времена захвата Святой Земли крестоносцами между салах-эд-дином и хритианским королем вообще взаимная симпатия была - и что? тема об этом, или о мусульманской ненависти ко всему неверному? одиночных примеров терпимости накидать-то можно, но вот оголтелую пропаганду насилия и ненависти по мусульманским СМИ - оно как-то совсем не перевешивает...

Муслимы ещё поучат христианство такой штуке, как "терпимость". Урок не помешает.

уж так поучат, так поучат... а кто не научится - взорвут на хрен.

[RehNeferMes]

Евангелие от Марка было написано где-то в 70-80 году. Где цепочка передатчиков, ведущая к Христу? Ее нет.

Насколько мне известно, Марк служил в Риме перевдчиком при Петре (это если считать, что Петр бывал в Риме - на сей счет есть и иное мнение). Из Рима он был послан в Египет, там записал то, что слышал от Петра, и там же принял мученичество. Так что формально цепочка передачи есть; другой вопрос, насколько она достоверна.

У Понтия Пилата в журнале в день распятия Христа было написано "Проишествий нет".

А где можно почитать журнал Понтия Пилата? Ссылочку pls я бы с удовольствием познакомился с таким источником.

[RehNeferMes]

уж так поучат, так поучат... а кто не научится - взорвут на хрен.

Судить о муслимах по ваххабитам, албанцам и палестинцам - всё равно что судить о христианах по испанским инквизиторам.
Нерепрезентативно получается. Просто и те, и другие особенно "выпирают" на глаза своими злодействами.

[Азиз]

Коран есть продолжение откровений Бога человеку. Поэтому мусульмане не имеют право оспаривать тексты писаний ниспосланных до Корана.

Да, не имеют право... если они сохранены.. и не искажены...

[Азиз]

вопрос - что делать, когда 99% религиозных вождей, шейхов, аятолл, имамов продолжают проповедовать ненависть к неверным во имя ислама?

Что делать? Ну.. наверное сначала разбиратся, насколько верно это 99%...

[Азиз]

Увы! Это так! И причем "современный ислам" очень агрессивно приследует истину. Что делать, люди принимают то, что удобно им, а не то что Бог заповедовал. Это, как бы рождаться камнем в шее, посреди океана...

А я имею право не соглашатся с Вашими словами..

[Азиз]

Коран для мусульман является свещенной книгой, но не в том смысле, в котором библия для нас.

Верно, Коран для Ислама не так как Библия для христианства. В христианстве основной, первычным является слова отцов, традиция. Библия считается частным случаем, одним из трудов отцов Церкви (не для протестантов). Коран в Исламе является словом Бога.

[Азиз]

хорошо; тогда можно ли получить просто ответ на первую часть - Правда ли что в исламе отсутствует концепция что человек создан по образу и подобию Бога?

Скорее всего да, отсутствует.