Что Мессия должен сделать?

[Мойше]

Коран тоже об этом говорит. Но христиане не верят в эти слова Корана, а иудеи делают вид, что ничто не отредактировано. И что это за мудрецы, которые хотели спрятать Слово Бога? Себя мудрее Бога посчитали? Начало мудрости - страх Господень. (Притчи,1:7) Если Бога не боялись, грош цена вашим мудрецам.

Салям алейкум Nuriddin!

Во-первых, позвольте с Вами не согласиться. Наши мудрецы не измeнили НИ ЕДИНОЙ БУКВЫ в Торе, а лишь спрятали ТЕ книги и хотели спрятать иные книги, которые могли быть не так поняты людьми, и люди могли бы не правильно поняв то или иное высказывание, не дай Б-г, стать кафирами. Это ошибка утверждать, что наши праведники изменили хоть одну букву. Археологи имеют свитки Торы, которым две и более тясыч лет, и ни одна буква в них не отличается от современных свитков.

Во-вторых, Вы рассуждаете о наших мудрецаx на основании чего? Вы знаете или прочли хотя бы один их трактат? А ведь написано у нас: "Говорящий о том чего не знает глуп."

В-третьих, я в отличии от Вас, могу с Вами рассуждать о трудах Аль-Фараби, Ибн Синны и Аль Газали. А о ком из наших мудрецов можете говорить Вы?

[Дмитрий Резник]

Во-первых, позвольте с Вами не согласиться. Наши мудрецы не измeнили НИ ЕДИНОЙ БУКВЫ в Торе, а лишь спрятали ТЕ книги и хотели спрятать иные книги, которые могли быть не так поняты людьми, и люди могли бы не правильно поняв то или иное высказывание, не дай Б-г, стать кафирами. Это ошибка утверждать, что наши праведники изменили хоть одну букву. Археологи имеют свитки Торы, которым две и более тясыч лет, и ни одна буква в них не отличается от современных свитков.

Мойше, мне странно это читать, особенно после того, как Вам показали фотографии только одной главы Исаии в кумранских рукописях. Так это только одна глава. А сколько еще расхождений, и серьезных, в других местах, в том числе в Пятикнижии! Барух аШем, что мы имеем и кумранские рукописи, и Септуагинту, и другие источники, благодаря которым можем исправить многие огрехи масоретского текста.

Во-вторых, Вы рассуждаете о наших мудрецаx на основании чего? Вы знаете или прочли хотя бы один их трактат? А ведь написано у нас: "Говорящий о том чего не знает глуп."

То-то меня и удивило, что Вы, зная это здравое высказывание, рассуждаете об археологии, якобы подтверждающей, что ни одна буква не изменилась. И это при том, что даже в используемых сегодня рукописях Масоретского текста достаточно расхождений, пусть и не столь серьезных.

[Tessaract]

Герман.К.

Почему тогда для вас Бог Авраама,Исаака и Иакова это действительность,а миссия Иисуса Христа нет???

Не для меня, а для Мойше, это он вам указал что Иисус не выполнил и трети из того, что должен выполнить согластно ВЗ мессия! Я читая представленный им список согласен с Мойше, Иисус не выполил практически ничего из этого списка! Значит согластно ВЗ он не мессия!

Сыном Саула был Ионафан,а Давид был пастухом,не было в нём царской крови...Если судить по вашему,по рассуждению человеческому,то Давид был самозванец..

Мойше уже успел написать ответ о помазании Саула на царство пророком а затем Давида! А вот Иисуса какой пророк на царство помазал? Это при том, что вы пока не смогли доказать что он вообще был потомком Давида! Скажите - бог помазал, но доказательства-то где? Божий глас с неба во время крещения Иоанном утверждал лишь что Иисус - сын божиий, про царствование там ни слова!

Иисус не нарушал субботу,но показал,что суббота это день отрады,для славы Бога и добрых дел..."Суббота для человека,а не человек для субботы" говорит не об отмене а о том,что во втором случае суббота становится просто идолом,госпожой,как её ещё называют иудеи...

Да как же не нарушал если колосья срывал и кушал, а так же людей исцелял, чего делать в субботу не следовало! Ладно, вы пишите что Иисус не отменял субботу, тогда скажите, вы лично субботу соблюдаете? В той форме, как того требует иудейский закон? Если нет, то почему? Ведь по вашему высказыванию следует что христиане обязаны ее соблюдать!

Меня не интересуют мелочи,как умывание рук,когда судили Иисуса накануне Пасхи или нет,главное,что Иисус был распят и воскрес,потому я верю в Евангелие...

Мелочи имеют заничение в том смысле, что если автор ошибся в чем-то одном, он мог ошибиться и во всем остальном! В том числе в том, что Иисус был распят к примеру!

Однако когда Его казнили,то повесили табличку с надписью:Царь Иудейский...
Так что казнили то Его как царя иудеев...

Что опять же вряди соотвествует действительности, на табличке скорей всего было написано "Бог" или что-то вроде того! За что собственно римляне Иисуса и распяли!

Мойше

А все цари, которые не были потомки Давида, и не были из колена иуды, были узурпаторами и не были законными, как вся династия Хашмонеев, которые были из священников, колена Лейви, или Ирод, который был из идумян, принявших иудаизм, или Агрипа.

Так и я про тоже! Непонятно на каком основании Герман считает Иисуса царем!

[Герман.К.]

Не для меня, а для Мойше, это он вам указал что Иисус не выполнил и трети из того, что должен выполнить согластно ВЗ мессия! Я читая представленный им список согласен с Мойше, Иисус не выполил практически ничего из этого списка! Значит согластно ВЗ он не мессия!

Так вы то чего утверждаете,вы же не верите ВЗ???

Скажите - бог помазал, но доказательства-то где?

(1) Дух Г-спода Б-га на мне, ибо помазал меня Г-сподь, чтобы возвестить (радостную весть) скромным, послал меня врачевать сокрушенных сердцем, объявить пленным свободу и узникам полное освобождение... Йешайа 61.

Ладно, вы пишите что Иисус не отменял субботу, тогда скажите, вы лично субботу соблюдаете? В той форме, как того требует иудейский закон? Если нет, то почему? Ведь по вашему высказыванию следует что христиане обязаны ее соблюдать!

Я субботу чту,но не делаю из неё идола,потому что я свободен в субботу...

Мелочи имеют заничение в том смысле, что если автор ошибся в чем-то одном, он мог ошибиться и во всем остальном! В том числе в том, что Иисус был распят к примеру!

А где доказательства что ВЗ написан без ошибок???

Что опять же вряди соотвествует действительности, на табличке скорей всего было написано "Бог" или что-то вроде того! За что собственно римляне Иисуса и распяли!

А это вы у Мойше спросите...Я не сомневаюсть,что у Него было написано царь Иудейский,потому Он и вьехал в Иерусалим на осле,а не на коне...
(9) Возликуй, дом Цййона, издавай крики радости, дочь Йерушалаима: вот царь твой придет к тебе, праведник и спасенный он, беден и восседает на осле и на осленке, сыне ослиц... Зехарйа.9.

[Nuriddin]

Салям алейкум Nuriddin!

Во-первых, позвольте с Вами не согласиться. Наши мудрецы не измeнили НИ ЕДИНОЙ БУКВЫ в Торе,

Алайкум Салям!

Вы писали, что мудрецы отредактировали Тору, странное однако отредактирование, если ни одна буква не изменилась в Торе.

а лишь спрятали ТЕ книги и хотели спрятать иные книги, которые могли быть не так поняты людьми, и люди могли бы не правильно поняв то или иное высказывание, не дай Б-г, стать кафирами.

Вот я и говорю, Бог дал Писание людям, а мудрецы, вопреки воле Бога, хотели их спрятать от людей (пусть даже благими намерениями). Не боялись Бога, и когда человек считает себя мудрее Бога, появляются такие вот благие намерения. Почему они не подумали, что Бог сам дал эти писания, и Бог лучше них знает духовный и интеллектуальный уровень людей?

Это ошибка утверждать, что наши праведники изменили хоть одну букву. Археологи имеют свитки Торы, которым две и более тясыч лет, и ни одна буква в них не отличается от современных свитков.

Пусть этим свиткам две и более тысяч лет, но Моисей жил три и более тысяч лет назад, и по свиткам, которые писались тысяч (!)лет после Моисея говорить о каких-то научных доказательств сохраненности Торы несерёзно.

Во-вторых, Вы рассуждаете о наших мудрецаx на основании чего?

На основании ваших же слов.

[Nuriddin]

Скажите,Nuriddin могут ли масульмане жить мирно как братья с иудеями и христианами вот здесь:Сообщение № 313

Коран, 60:8-9

Не возбраняет вам Аллах по отношению к тем, которые не сражались против вас из-за веры вашей и которые не изгоняли вас из домов ваших оказывать расположение им и поступить с ними справедливо; ибо любит Аллах тех, которые справедливы.

Аллах только возбраняет вам быть в дружбе с теми, которые сражались против вас из-за веры вашей, и изгоняли вас из домов ваших, и помогали другим изгонять вас. И те, которые вступают в дружбу с ними они суть преступники.

[Герман.К.]

Коран, 60:8-9

Не возбраняет вам Аллах по отношению к тем, которые не сражались против вас из-за веры вашей и которые не изгоняли вас из домов ваших оказывать расположение им и поступить с ними справедливо; ибо любит Аллах тех, которые справедливы.

Аллах только возбраняет вам быть в дружбе с теми, которые сражались против вас из-за веры вашей, и изгоняли вас из домов ваших, и помогали другим изгонять вас. И те, которые вступают в дружбу с ними они суть преступники.

Спасибо,Nuriddin,очень кстати,это ведь именно то,чему учил Иисус:"И как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними"...

[Герман.К.]

Скажите,Nuriddin,
Почему масульмане не признаютЗемлю Израиля, Иерусалим и Храмовую Гору за иудеями???
Есть ли какие указания на этот счёт в Коране???

[Мойше]

Скажите,Nuriddin,
Почему масульмане не признаютЗемлю Израиля, Иерусалим и Храмовую Гору за иудеями???
Есть ли какие указания на этот счёт в Коране???

Конечно в Коране написано, что земля Израиля была Б-гом отдана евреям. Но он от Вас это скроет. Там написано: "О мой народ! Возьмите святую землю, которую Аллах предопределил вам." Сура 5, 24 (21).

А вообще там у них много чего интересного понаписано. Например Иисус был сыном Мирьям, сестры Моисея. А Моисей был его дядя. И жил 3340 лет назад. А Аман жил в Египте и был советником фараона, а не везирем Артарксеркса в Персии. И Мессия у евреев оказывается пророк Эзра...Интереснейшее чтиво. Чего только про себя не узнаешь. Но Мухамеду простительно, человек за всю жизнь даже читать не научился. Ходил по синагогам и церквям. Что запомнил - то донес. Безграмотные арабы язычники съели и это. А кто не съел - тех убили. Восток дело тонкое Петруха.

[Герман.К.]

Конечно в Коране написано, что земля Израиля была Б-гом отдана евреям. Но он от Вас это скроет. Там написано: "О мой народ! Возьмите святую землю, которую Аллах предопределил вам." Сура 5, 24 (21).

Понятно...То есть Аллах предопределил святую землю для масульман,тех кто верует через Коран в Аллаха???

[Мойше]

Понятно...То есть Аллах предопределил святую землю для масульман,тех кто верует через Коран в Аллаха???

В Коране речь идет о евреях. Весь отрывок этот о Моисее и евреях. Земля - евреям Б-гом дана по Корану.

[Tessaract]

Герман.К.

Так вы то чего утверждаете,вы же не верите ВЗ???

Чтобы христиане поняли что вера их не имеет под собой оснований! Вдруг забросите это бесполезное дело!

(1) Дух Г-спода Б-га на мне, ибо помазал меня Г-сподь, чтобы возвестить (радостную весть) скромным, послал меня врачевать сокрушенных сердцем, объявить пленным свободу и узникам полное освобождение... Йешайа 61.

Ну и? С чего вы взяли что это относится к Иисусу а не к кому-то другому? Имен-то в тексте нет!

Я субботу чту,но не делаю из неё идола,потому что я свободен в субботу...

Что, прямо все пункты до единого, которые написал Мойше?
То есть согластно этому http://www.evangelie.ru/forum/t39279.html
не делаете следующих вещей:
1) сажать; 2) пахать; 3) жать (косить, резать, рвать); 4) собирать урожай вместе (в снопы); 5) молотить; 6) веять зерно; 7) отбирать или фильтровать; 8) молоть; 9)просеивать; 10) замешивать; 11) готовить еду/варить; 12) стричь скот; 13) отбеливать; 14) разделять, вычесывать; 15) красить; 16) прясти; 17) вытягивать нити на ткацком станке; 18) готовится к тканию; 19) ткать; 20) разматывать связанную ткать на нити; 21) завязывать крепкий узел, который не развяжется до окончания субботы; 22) развязывать такой туго завязанный узел; 23) шить; 24) рвать; 25) ловить зверей, птиц, рыбу, насекомых; 26) забивать животных; 27) снимать шкуры; 28) дубить кожи; 29) скрести; 30) смазывать и увлажнять поверхности; 31) вырезать формы; 32) писать; 33) стирать написанное; 34) строить; 35) ломать построенное; 36) тушить огонь; 37) зажигать огонь; 38) заканчивать работу над предметом; 39) ношение вещей из одного владения в другое.

Ой, сомневаюсь! Или вы ее по-другому как-то чтите?

А где доказательства что ВЗ написан без ошибок???

А вам деваться некуда! Ведь все пророчества о мессианстве Иисуса христиане берут из ВЗ, и если ВЗ ошибается тогда НЗ и подавно поскольку основан на ВЗ!

А это вы у Мойше спросите...Я не сомневаюсть,что у Него было написано царь Иудейский,потому Он и вьехал в Иерусалим на осле,а не на коне...

Вы почему-то упорно забываете что Иисус был распят а значит казнен был за нарушение римских а не иудейских законов! Иначе после утверждения приговора Пилатом евреи по иудйеским законам побили-бы его камнями!!

[Герман.К.]

Чтобы христиане поняли что вера их не имеет под собой оснований! Вдруг забросите это бесполезное дело!

А вера иудеев какие основания имеет???

Ну и? С чего вы взяли что это относится к Иисусу а не к кому-то другому? Имен-то в тексте нет!

Ну потому что Иисус сказал это о себе...

Что, прямо все пункты до единого, которые написал Мойше?
То есть согластно этому http://www.evangelie.ru/forum/t39279.html
не делаете следующих вещей:
1) сажать; 2) пахать; 3) жать (косить, резать, рвать); 4) собирать урожай вместе (в снопы); 5) молотить; 6) веять зерно; 7) отбирать или фильтровать; 8) молоть; 9)просеивать; 10) замешивать; 11) готовить еду/варить; 12) стричь скот; 13) отбеливать; 14) разделять, вычесывать; 15) красить; 16) прясти; 17) вытягивать нити на ткацком станке; 18) готовится к тканию; 19) ткать; 20) разматывать связанную ткать на нити; 21) завязывать крепкий узел, который не развяжется до окончания субботы; 22) развязывать такой туго завязанный узел; 23) шить; 24) рвать; 25) ловить зверей, птиц, рыбу, насекомых; 26) забивать животных; 27) снимать шкуры; 28) дубить кожи; 29) скрести; 30) смазывать и увлажнять поверхности; 31) вырезать формы; 32) писать; 33) стирать написанное; 34) строить; 35) ломать построенное; 36) тушить огонь; 37) зажигать огонь; 38) заканчивать работу над предметом; 39) ношение вещей из одного владения в другое.

Ой, сомневаюсь! Или вы ее по-другому как-то чтите?

Эти пункты как раз и относятся к созданию из субботы идола,а я как и вам говорил чту субботу будучи свободным...

А вам деваться некуда! Ведь все пророчества о мессианстве Иисуса христиане берут из ВЗ, и если ВЗ ошибается тогда НЗ и подавно поскольку основан на ВЗ!

Так вы предлагаете и ВЗ и НЗ оставить???

Вы почему-то упорно забываете что Иисус был распят а значит казнен был за нарушение римских а не иудейских законов! Иначе после утверждения приговора Пилатом евреи по иудйеским законам побили-бы его камнями!!

Какая разница табличка то висела,где черным по белому для таких как вы неверующих Пилат написал:Царь Иудейский...

[Nuriddin]

Конечно в Коране написано, что земля Израиля была Б-гом отдана евреям. Но он от Вас это скроет. Там написано: "О мой народ! Возьмите святую землю, которую Аллах предопределил вам." Сура 5, 24 (21).

Стихи до конца надо писать:
21...и не обращайтесь вспять, а не то вернетесь потерпевшими убыток.

Помоему в Торе тоже где-то говорилось (я поищу), что Господь дает эту землю при условии, что евреи будут выполнять Заветы.

В Торе и в Коране описания завладения евреями территории Израиля отличаются. По Торе Господь приказал евреям завоевать эти земли. Тем самым, на все века разрешая евреям вести агрессивную политику по отношению соседним народам. В Коране же сказано, что евреи должны были идти туда не войной, а поклоняясь аборигенам:

2:55(58). И вот Мы сказали: "Войдите в это селение и питайтесь там, где пожелаете, на удовольствие. И входите во врата, поклоняясь, и говорите: "Прощение!" - Мы простим вам ваши прегрешения и умножим делающим добро".
2:56(59). И заменили те, которые были несправедливы, словом другим, чем им было сказано. И низвели Мы на тех, которые были несправедливы, наказание с неба за то, что они были нечестивы.

В отличии от Иудаизма, Ислам запрещает вести завоевательные войны, более того, утверждает, что Пророки прошлого тоже не вели агрессивную политику. А разные слова о завоевательных войнах Пророков данные в Библии, Коран не признает, и говорит «И заменили те, которые были несправедливы, словом другим, чем им было сказано».

А вообще там у них много чего интересного понаписано. Например Иисус был сыном Мирьям, сестры Моисея. А Моисей был его дядя.

Возможно, если будете читать Евангелие, там встретите выражение «Иисуса, сына Авраамова», и будете удивляться, как это сын Авраама?
Просто в семитских языках называть человека фамильным именем традиция.

А Аман жил в Египте и был советником фараона, а не везирем Артарксеркса в Персии.

Аман настолько оригинальная имя что ли?
Я же не говорю, что сам основатель Иудаизма, Мойше (алайхисСалам) с нами тут общается.

И Мессия у евреев оказывается пророк Эзра. Интереснейшее чтиво.

В Коране не говориться, что Мессия у евреев пророк Эзра. Коран говорит о христиан, которые обожествили Христа, и говорит им, что их вера не оригинальная, и до них народы своих Пророков обожествляли, это привычка всех народов, и в качестве примера приводится иудейская секта на юге Аравии которая обожествляла Эзру:

30(30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: " Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

Но Мухамеду простительно, человек за всю жизнь даже читать не научился. Ходил по синагогам и церквям. Что запомнил - то донес. Безграмотные арабы язычники съели и это. А кто не съел - тех убили.

В отличии от Танаха, где говориться, что иноверные евреи должны быть умерщвлены в Коране сказано:

2:257(256) Нет принуждения в религии.

10:99. Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле. Разве ты стал бы принуждать людей обратиться в верующих?

18:28(29). И скажи: "Истина - от вашего Господа: кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует".

[Герман.К.]

Вот тебе на,да Аллах то терпимее и справедливее открылся чем я думал и главное никого не принуждает...