Что Мессия должен сделать?

[Дмитрий Резник]

Вот тебе на,да Аллах то терпимее и справедливее открылся чем я думал и главное никого не принуждает...

Да, Коран запрещает насильно обращать в ислам, но, если кто мусульманин, то наказание за отказ от ислама - смерть.

[Герман.К.]

Да, Коран запрещает насильно обращать в ислам, но, если кто мусульманин, то наказание за отказ от ислама - смерть.

Да...У Бога нет демократии,демократия у человека...

[Дмитрий Резник]

Да...У Бога нет демократии,демократия у человека...

Б-г здесь при чем?

[Герман.К.]

А что Аллах не есть Бог???

[Дмитрий Резник]

А что Аллах не есть Бог???

Аллах-то Б-г, но ислам не Б-г. Если ислам не позволяет оставлять ислам, то это не значит, что таково мнение Б-га. Впрочем, никакая религия не есть Б-г.

[Герман.К.]

Аллах-то Б-г, но ислам не Б-г. Если ислам не позволяет оставлять ислам, то это не значит, что таково мнение Б-га.

Я не пойму,а ислам то на чем основывает свои действия,если как вы говорите:
"наказание за отказ от ислама - смерть."??? И кто приводит в действие приговор ислама???

Впрочем, никакая религия не есть Б-г.

А что есть Бог???

[паруш]

Стихи до конца надо писать:
21...и не обращайтесь вспять, а не то вернетесь потерпевшими убыток.

Помоему в Торе тоже где-то говорилось (я поищу), что Господь дает эту землю при условии, что евреи будут выполнять Заветы.

В Торе и в Коране описания завладения евреями территории Израиля отличаются. По Торе Господь приказал евреям завоевать эти земли. Тем самым, на все века разрешая евреям вести агрессивную политику по отношению соседним народам. В Коране же сказано, что евреи должны были идти туда не войной, а поклоняясь аборигенам:

2:55(58). И вот Мы сказали: "Войдите в это селение и питайтесь там, где пожелаете, на удовольствие. И входите во врата, поклоняясь, и говорите: "Прощение!" - Мы простим вам ваши прегрешения и умножим делающим добро".
2:56(59). И заменили те, которые были несправедливы, словом другим, чем им было сказано. И низвели Мы на тех, которые были несправедливы, наказание с неба за то, что они были нечестивы.

В отличии от Иудаизма, Ислам запрещает вести завоевательные войны, более того, утверждает, что Пророки прошлого тоже не вели агрессивную политику. А разные слова о завоевательных войнах Пророков данные в Библии, Коран не признает, и говорит «И заменили те, которые были несправедливы, словом другим, чем им было сказано».




Возможно, если будете читать Евангелие, там встретите выражение «Иисуса, сына Авраамова», и будете удивляться, как это сын Авраама?
Просто в семитских языках называть человека фамильным именем традиция.



Аман настолько оригинальная имя что ли?
Я же не говорю, что сам основатель Иудаизма, Мойше (алайхисСалам) с нами тут общается.




В Коране не говориться, что Мессия у евреев пророк Эзра. Коран говорит о христиан, которые обожествили Христа, и говорит им, что их вера не оригинальная, и до них народы своих Пророков обожествляли, это привычка всех народов, и в качестве примера приводится иудейская секта на юге Аравии которая обожествляла Эзру:

30(30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: " Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!




В отличии от Танаха, где говориться, что иноверные евреи должны быть умерщвлены в Коране сказано:

2:257(256) Нет принуждения в религии.

10:99. Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле. Разве ты стал бы принуждать людей обратиться в верующих?

18:28(29). И скажи: "Истина - от вашего Господа: кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует".

1. Ислам распросранился по миру только благодаря завоевательным войнам. Арабы-мусульмане уничтожили Персию (теперь мы имеем счастье соседствовать с государством террора под названием Исламская Республика Иран), мусульмане уничтожили другие древние восточные культуры, захватили Балканы и Грецию, столетиями измывались над коренными православными народами, угрожали Европе, отняли у христиан Пиренеи, короче всех их "мирных подвигов не перечислить", а теперь этот адепт ислама смеет что то там писать в осуждение Веры Синайского Откровения!
2. Будучи лжецом №1 автор Корана смеет обвинять наших предков во лжи и в искаженни Священного Писания.
3. Так называемые аборигены-кнаанские народы были падшими идолопоклонниками судьба которых схожа с судьбой жителей Сдома Аморры Адмы и Цвоима. Когда настал их час и чаша терпения Господня иссякла они были уничтожены.
4. Мусульмане никогда не брезговали уничтожать язычников, им это заповедовано, их дикий нрав и сегодня не обуздан. Посмотрите что творится в Аззе (Газа), и везде где они приходят к власти, это варвары-монотеисты.
5. Закон Торы гласил, что тех кто согласен капитулировать трогать нельзя и их следует отпустить с миром, только те народы которые дерзнули выступить против израильского войска были исстреблены. Так что они сами избрали свою судьбу.
6. Ислам это религия грубого, непрекрытого невежества, всё хорошее что есть в нём взято из других религий, а остальное сплошное недоразумение и абсурд.
7. Господь дал нам эту землю на вечно, и после эпохи изгнания и наказания, обещал нам её вернуть назад, ибо это Его Слово, которое необратимо, а мусульмане борясь с "израильской аккупацией" восстают против Его Воли, узурпируя этим обетования. Из Испании их попросили, теперь настала очередь Земли Обетованной. Пусть идут куда хотят, хоть в Мекку, мне всё равно.

[Tessaract]

Герман.К.

А вера иудеев какие основания имеет???

Это не ко мне вопрос а к иудеям!

Ну потому что Иисус сказал это о себе...

А если я скажу о себе что я бог, я что, сразу им стану что-ли?

Эти пункты как раз и относятся к созданию из субботы идола,а я как и вам говорил чту субботу будучи свободным...

Эти пункты относятся не к созданию из субботы идола а к иудейской традиции, которую Иисус обязан был соблюдать!

Так вы предлагаете и ВЗ и НЗ оставить???

Предлагать в данном случае не мое дело а верующих, я же вам пишу что НЗ без ВЗ существовать не может, а зачит НЗ должен совпадать или по крайней мере базироваться на ВЗ! А этого не очень-то наблюдается!
Отсюда вывод:
1. Либо НЗ вымысел!
2. Либо авторы просто не понимали о чем писали!

Какая разница табличка то висела,где черным по белому для таких как вы неверующих Пилат написал:Царь Иудейский...

Разница в том что пилат не писал на табличке "Царь Иудейский" и я вам в предыдущем сообщении обьяснил почему!

[Герман.К.]

Это не ко мне вопрос а к иудеям!

Договорились...

[Nuriddin]

Да, Коран запрещает насильно обращать в ислам, но, если кто мусульманин, то наказание за отказ от ислама - смерть.

В Коране нигде не сказано, что вероотступников надо наказывать, совсем наоборот, сказано, что:

«Некоторые из людей Писания говорят: "Веруйте в начале дня в то, что ниспослано верующим, и не веруйте в конце дня. Быть может, они отрекутся (3:72)».

Это был план иудеев, объявить себя мусульманином в начале дня и отрекаться в конце, чтобы посеять сомнение в сердцах новообращенных мусульман. Книги Хадисов упоминают, что этот план был воплощен в действие двенадцатью иудеями. Нет свидетельства, что эти 12 были казнены. Как могли бы иудеи даже помыслить о такой самоубийственной идее, если за отступничество предписывалась смертная казнь?


Следующий аят:
«Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и молитвы. Неужели вы не прекратите?
Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и остерегайтесь! Но если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения. (5:91-92)».

Как видите, слова «но если вы отвернётесь», обращены к мусульманам, «то знайте, что на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения». Только ясная передача.


Хотя в Коране и сказано "Нет принуждения в религии, (2:257)", но это правда, что 300-400 лет после Пророка среди мусульманского богословия начало распространяться ересь, что вероотступники должны быть казнены.

Это случилось из-за неправильного понимания некоторых хадисов, где Пророк приказывает казнить вероотступника.
Но есть много других хадисов, где Пророк отпускает вероотступников.

Пророк не трогал вероотступников мирное время, но во время войны вероотступникам запрещалась переходить в противоположный лагерь.


СВИДЕТЕЛЬСТВО ИЗ ФИКХА В ПОЛЬЗУ СВОБОДЫ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЯ.

Возьмём книгу Хидая, наиболее распространённую книгу по фикху, и почитаем место, где обсуждается Хадис об отступниках. Там говориться, что женщина отступница не может быть казнена, и причина этого говориться, что она не участвует в войнах:
«Коль скоро женщина, по самой своей натуре, не способна сражаться, она не в коей мере не может быть наказана за отступничество».
Комментатор книги Хидая пишет, что не только женщины, но и «слепые, и те, кто сидит дома, и старые люди не могут быть казнены за отступничество».

Из этих строк видно, что писатель книги Хидая имел в виду, что должны быть наказаны те, кто сражается, или те, кто хочет перейти в противоположный лагерь, который ведёт войну.

Также говориться, что наказание отступников должно быть отставлено для будущей жизни, что наказывать отступников это попытка присваивать право принадлежащее одному лишь Богу.

В комментариях к этой главе ещё говориться, что должен быть наказан только тот отступник, который ведёт войну.

[Nuriddin]

Б-г здесь при чем?

Согласен, Бог не причем.

Но правильно ли я вас понял? Вы не верите в места из ВЗ где отступники иудеи должны быть казнены?

[Мойше]

В Коране нигде не сказано, что вероотступников надо наказывать, совсем наоборот, сказано, что:

«Некоторые из людей Писания говорят: "Веруйте в начале дня в то, что ниспослано верующим, и не веруйте в конце дня. Быть может, они отрекутся (3:72)».

Это был план иудеев, объявить себя мусульманином в начале дня и отрекаться в конце, чтобы посеять сомнение в сердцах новообращенных мусульман. Книги Хадисов упоминают, что этот план был воплощен в действие двенадцатью иудеями. Нет свидетельства, что эти 12 были казнены. Как могли бы иудеи даже помыслить о такой самоубийственной идее, если за отступничество предписывалась смертная казнь?


Следующий аят:
«Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и молитвы. Неужели вы не прекратите?
Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и остерегайтесь! Но если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения. (5:91-92)».

Как видите, слова «но если вы отвернётесь», обращены к мусульманам, «то знайте, что на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения». Только ясная передача.


Хотя в Коране и сказано "Нет принуждения в религии, (2:257)", но это правда, что 300-400 лет после Пророка среди мусульманского богословия начало распространяться ересь, что вероотступники должны быть казнены.

Это случилось из-за неправильного понимания некоторых хадисов, где Пророк приказывает казнить вероотступника.
Но есть много других хадисов, где Пророк отпускает вероотступников.

Пророк не трогал вероотступников мирное время, но во время войны вероотступникам запрещалась переходить в противоположный лагерь.


СВИДЕТЕЛЬСТВО ИЗ ФИКХА В ПОЛЬЗУ СВОБОДЫ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЯ.

Возьмём книгу Хидая, наиболее распространённую книгу по фикху, и почитаем место, где обсуждается Хадис об отступниках. Там говориться, что женщина отступница не может быть казнена, и причина этого говориться, что она не участвует в войнах:
«Коль скоро женщина, по самой своей натуре, не способна сражаться, она не в коей мере не может быть наказана за отступничество».
Комментатор книги Хидая пишет, что не только женщины, но и «слепые, и те, кто сидит дома, и старые люди не могут быть казнены за отступничество».

Из этих строк видно, что писатель книги Хидая имел в виду, что должны быть наказаны те, кто сражается, или те, кто хочет перейти в противоположный лагерь, который ведёт войну.

Также говориться, что наказание отступников должно быть отставлено для будущей жизни, что наказывать отступников это попытка присваивать право принадлежащее одному лишь Богу.

В комментариях к этой главе ещё говориться, что должен быть наказан только тот отступник, который ведёт войну.

Смешно читать это приторное вранье. Мухамед распространял свою религию мечем, проливая реки крови. Он вырезал огромное количество евреев Медины отказавшихся признать безграмотного неуча соединившего Тору с Евангелием пророком. Он резал всех. Он и его командир Али, еще один "пророк" шиитов. Все становление ислама шло через постоянное, перманентноe насилие над всеми народами. Захват и насилие, убийства, грабеж и порабощение.

Пoд Альмохадами было убито 150 000 евреев за отказ принимать ислам. Вы резали даже друг друга в войнах между Oмeйядским и Альмохадским Халифатом 11 века. Войны с Аббасидами. Ненависть и войны между курейшитами. Убийста христиан. Дискриминация не мусульман на завоеванных территориях. Ваш режим был как нацистский по сути. Димми должны были носить нашивки определенных цветов (евреи и христиане). Дом неверного не мог быть выше дома мусульманина. Евреи и христиане должны были платить ежегодный налог, за право сохранять свою веру!

Все было сделано для вас самих, а других вы убивали, грабили и дискриминировали. Джихад - это ваше слово. Вся история ислма это кровь и насилие. Что арабы, что турки - разницы нет. Ваши муфтии, с их проклятыми фатвами, разрешающими терроризм. Процитировать? Слушай, пророведник безграмотного арабского невежды, не лги!

Ваш Коран напичкан критикой евреев, за то, "что они разделились" в понимании закона Мусы. И как насмешка над вами Б-гом, вы сами были разделены им на суннитов, шиитов, суфитов. У шитов несколько направлений и у вас. Для шиитов, вы кафиры, а ваш пророк Мухамед - ошибка Джабраила. Для вас суфиты чуть ли не кафиры. И все вы ненавидите друг друга. Велики дела Б-га, смеющегося над вами.

[Nuriddin]

1. Ислам распросранился по миру только благодаря завоевательным войнам.

Любая религия распространяется в сердца людей только проповедью. Войной можно только усилить политическое влияние, но человек принимает ту или иную религию только когда он искренно уверует.

Вы на самом деле не считаете же, что насильно можно кого-то куда-то обратить. "Да, верую" скажет он. Но, я вас уверяю он не верит.

Главное для меня, Пророк не вел завоевательные войны, а только оборонительные, и ответные.

Я не хочу оправдывать завоевательные исламские войны, но должен сказать, если в соседней стране правит инквизиция или что-то в этом роде, соседам надо помочь.

4. Мусульмане никогда не брезговали уничтожать язычников, им это заповедовано,

Не, нам заповедано другое:

"Позволение сражаться дано тем, кто подвергается нападению, ибо они были обижены и точно, Аллах имеет власть помочь им, - тем, которые были беззаконно изгнаны из домов своих только потому, что они сказали: "Владыка наш есть Аллах". И если бы Аллах не отражал одних людей посредством других, истинно, были бы разрушены монастыри, и церкви, и синагоги, и мечети, в которых многократно поминается имя Аллаха. Истинно, Аллах поможет тому, кто помогает ему. Аллах, истинно, есть Сильный. Могучий." (22:39-40)


"Аллах запрета не дает
Вам доброту и справедливость проявлять
К тем людям, кто против веры вашей
С вами не сражался,
Не изгонял из дома вас.
Поистине, Бог любит справедливых!" (Коран, 60, 8).

их дикий нрав и сегодня не обуздан. Посмотрите что творится в Аззе (Газа), и везде где они приходят к власти, это варвары-монотеисты.

Западные страны всегда в мире и в покое что ли жили? Обе мировые войны и Напалеоновские происходили на Западе.

[Nuriddin]

Смешно читать это приторное вранье. Мухамед распространял свою религию мечем, проливая реки крови. Он вырезал огромное количество евреев Медины отказавшихся признать безграмотного неуча соединившего Тору с Евангелием пророком.

Первые 13 лет Пророк жил в Мекке и был гонимым проповедником ЕдиноБожия. Потом его проповедь дошла до Медины, и город Медина уверовала в Него. (пока как видите никакой крови, только проповедь)

После переселения в Медину Аллах разрешил мусульманам вести оборонительные и ответные войны. А раз война то кровь будет.

А иудеев приговорил к смерти не Мухаммад. Евреи отказались от суда Пророка.
Их приговорил Саад бин Муаз, третейский судья между мусульманами и иудеями, которого сами иудеи и выбрали.

Саад приговорил мужское население БаниКурайзы смертной казни.
Потом когда его спросили почему так жестоко, он ответил, что судил иудеев по Закону Торы (раз уж отказались от суда Мухаммада, т.е. от Закона Корана)


Советую почитать сиру Ибн Хишама.

На сайте www.crimean.org она доступна.

[Мойше]

Первые 13 лет Пророк жил в Мекке и был гонимым проповедником ЕдиноБожия. Потом его проповедь дошла до Медины, и город Медина уверовала в Него. (пока как видите никакой крови, только проповедь)

После переселения в Медину Аллах разрешил мусульманам вести оборонительные и ответные войны. А раз война то кровь будет.

А иудеев приговорил к смерти не Мухаммад. Евреи отказались от суда Пророка.
Их приговорил Саад бин Муаз, третейский судья между мусульманами и иудеями, которого сами иудеи и выбрали.

Саад приговорил мужское население БаниКурайзы смертной казни.
Потом когда его спросили почему так жестоко, он ответил, что судил иудеев по Закону Торы (раз уж отказались от суда Мухаммада, т.е. от Закона Корана)


Советую почитать сиру Ибн Хишама.

На сайте Сайт крымской молодежи она доступна.

Как Вам не стыдно постоянно врать? "Оборонительны войны"? А не Мухамед ли сказал: "Что джихад закончится лишь тогда, когда флаг ислама не будет виться над всем миром?" Не он ли двинул свои войска всюду? Причем тут Инквициция? Первыми жертвами Мухамеда стали его братья арабы, которых он резал как баранов, насильно переводя в Ислам. По вашей вере иудеи и христиане, это монотеисты. Вам можно молится в наших синагогах и есть забитое нами мясо. Но это не остановило вас. И вы убивали нас и издевались над нами. И завоевав Кавказ, и насильно, как всегда, под стархом тотального геноцида переведя всех его жителей в ислам, вы напали на иудейское государство Хазарский Каганат, которое остановило вас и не пустило вперед. Поэтому и черта ислама заканчивается Каспием, где волна мусульманских варваров разбилась о Хазарию и откатилась назад. И если бы не мои братья по вере, хазары, то русские, тогда еще язычники, были бы сегодня мусульманами. Два раза вам преподали урок. Один раз хазары, а второй испанцы, когда Эль Сид выгнал вас вон и остановил ваше нашествие с Запада.

Как не стыдно вам врать? О какой обороне идет речь?