Интересовала ли истина Гаутаму?

[Kot]

Вот какой вопрос мне хотелось бы обсудить:

по какому критерию Гаутама определял очищается ли его сознание или нет? В любом случае, если мы что-то исправляем, то знаем некий идеал или пользуемся неким идеальным предметом как образцом. Кто или что у Гаутамы было образцом в его психофизических тренингах? Можно ли доверять своему сознанию, которое изначально загрязнено аффектами? Не будет ли понимание своей просветленности или хотя бы полупросветленности, иллюзией, самим так сказать аффектом?

[Игорян]

Не будет ли понимание своей просветленности или хотя бы полупросветленности, иллюзией, самим так сказать аффектом?

Да, есть такая штука с мистическим опытом.

У православных (и не только) "святых" - та же беда была...

[Kot]

Да, есть такая штука с мистическим опытом.

У православных (и не только) "святых" - та же беда была...

У святых православных есть критерии истинности опыта, но речь вообще-то про Гаутаму.

[Игорян]

У святых православных есть критерии истинности опыта, но речь вообще-то про Гаутаму.

Никто еще не придумал критериев, как отличить истинные явления Богоматери и Христа (в случае Гаутамы - истинное Просветление) от порождения мозга, измученного психотехниками (в случае Гаутамы - медитация, в случае православных святых - круглосуточные молитвы и пр.).

[КэндАльф]

У православных (и не только) "святых" - та же беда была...

Не городите чушь. Совершенно ничего общего.

[Игорян]

Не городите чушь. Совершенно ничего общего.

Абсолютно всё общее.

[КэндАльф]

Абсолютно всё общее.

Ничегошеньки Вы в этом не разбираетесь. Мало того, что сами не пробовали, так еще и сведения Ваши весьма поверхностные.

[Игорян]

Ничегошеньки Вы в этом не разбираетесь. Мало того, что сами не пробовали, так еще и сведения Ваши весьма поверхностные.

См. сообщение #4.

Если придумаете такие критерии - получите Нобелевскую премию.

[КэндАльф]

См. сообщение #4.

Читал я его, но не поленюсь и для удобства ответа даже зацитирую.

Никто еще не придумал критериев, как отличить истинные явления Богоматери и Христа

Я бы на первое место поставил все-таки Христа, но, может Вы втайне сочувствуете латиноамериканским католикам?
Ваше утверждение верно. И не придумают, т.к. явления эти всегда индивидуальны к конкретному человеку. Т.е., общего рецепта изначально не существует.

(в случае Гаутамы - истинное Просветление)

Это совершенно разные вещи. Причем как по значению так и по ощущениям и чувствам. И отождествлять их вовсе не стоит. Тем более не имея опыта такой практики.

от порождения мозга, измученного психотехниками (в случае Гаутамы - медитация, в случае православных святых - круглосуточные молитвы и пр.).

И опять Вы все смешали... Не смешивайте и не смешны будете...

Если придумаете такие критерии - получите Нобелевскую премию.

Как я уже писал Выше, это совершенно невозможно.
Поймите, настоящие практики и избранные люди в Вере не будут с Вами на эту тему даже и разговаривать. Увы, но не то теперь Ваше место под солнцем. Было бы то - сами б не спрашивали. Максимум чего Вы в этой теме здесь на Форуме добъетесь, это пересказа непроверенных слухов.

[Игорян]

И опять Вы все смешали...

Общее название: мистический опыт. А вариации - да, у всех разные... И нет оснований считать, что это не порождение мозга. Ни у буддистов нет, ни у христиан, ни у шаманов каких-нибудь.

[КэндАльф]

Общее название: мистический опыт.

Человек живущий по-настоящему богатой духовной жизнью никогда не будет писать ничего подобного. Это все измышления тех, кто сошел с дистанции. И, чтобы не упасть лицом в грязь просто начал умствовать.

А вариации - да, у всех разные...

Не вариации, а путь у каждого свой.

И нет оснований считать, что это не порождение мозга.

Для вышеупомянутых мною, тех, кто сошел с дистанции, это так и есть. А Вас, я вижу это устраивает больше всего. Еще бы. Это ж так легко. Но и финал соответствующий. Поговорили и дальше, как ни в чем не бывало. Потом, сериальчик посмотрим и т.п. день до вечера и ночь до утра, Новый год и Первомай.

Ни у буддистов нет, ни у христиан, ни у шаманов каких-нибудь.

Опять 25. Теорию писали те, кто в практике не преуспел. Вы попробуйте Вами же перечисленное, или кишка тонка?
Надеюсь, теперь Вам понятно?

[Игорян]

Надеюсь, теперь Вам понятно?

Если приведете мне критерий, как человек (не важно - Иисус, Будда, шаман Тумбаюмба или еще кто-то) может определить, что у него именно подлинный "мистический опыт", а не самообман (порожденный мозгом), - тогда будет понятно.

[KPbI3]

Ничегошеньки Вы в этом не разбираетесь. Мало того, что сами не пробовали, так еще и сведения Ваши весьма поверхностные.

Что бы разбираться в психах надо съехать с катушек?

[Вовчик]

Вот какой вопрос мне хотелось бы обсудить:

по какому критерию Гаутама определял очищается ли его сознание или нет? В любом случае, если мы что-то исправляем, то знаем некий идеал или пользуемся неким идеальным предметом как образцом. Кто или что у Гаутамы было образцом в его психофизических тренингах? Можно ли доверять своему сознанию, которое изначально загрязнено аффектами? Не будет ли понимание своей просветленности или хотя бы полупросветленности, иллюзией, самим так сказать аффектом?

По степени упорядоченности мыслей, вопросов и ответов. Целостность системы...

[Иосифович]

Вот какой вопрос мне хотелось бы обсудить:

по какому критерию Гаутама определял очищается ли его сознание или нет? В любом случае, если мы что-то исправляем, то знаем некий идеал или пользуемся неким идеальным предметом как образцом. Кто или что у Гаутамы было образцом в его психофизических тренингах? Можно ли доверять своему сознанию, которое изначально загрязнено аффектами? Не будет ли понимание своей просветленности или хотя бы полупросветленности, иллюзией, самим так сказать аффектом?

Грубо говоря:
Ощущая "загрязнённости" как не-себя.
Иными словами, процессам очищения предшествует осознание себя, и ,следовательно всего остального, как не-себя.