Интересовала ли истина Гаутаму?

[КэндАльф]

Если приведете мне критерий, как человек (не важно - Иисус, Будда, шаман Тумбаюмба или еще кто-то) может определить, что у него именно подлинный "мистический опыт", а не самообман (порожденный мозгом), - тогда будет понятно.

Вижу, что Вы просто не в состоянии понять, то что я Вам уже неоднократно утверждал. Что ж, я уже повторяюсь, Вы повторяетесь, какой смысл в этой дискусии? -Никакого. Поговорим когда-нибудь потом...

Что бы разбираться в психах надо съехать с катушек?

Смешно, но к этой ситуации вовсе неприменимо. Ведь, духовно растут не только от ума. Может совсем чуть-чуть поначалу, а дальше он в таких количествах только мешает.
Пока сам не попробуешь, почти ничего не поймешь.
Попробуйте не умствовать, а сделать и... поговорим.

[KPbI3]

КэндАльф

Смешно, но к этой ситуации вовсе неприменимо. Ведь, духовно растут не только от ума.

С чего Вы взяли, что это духовный рост? Наполеоны тоже убеждены, что они командуют парадами, а не лежат в клиниках.

Пока сам не попробуешь, почти ничего не поймешь.
Попробуйте не умствовать, а сделать и... поговорим.

Это не аргумент. После приема ЛСД сознание тоже расширяется, не желаете испробовать?

[Бу!]

по какому критерию Гаутама определял очищается ли его сознание или нет? В любом случае, если мы что-то исправляем, то знаем некий идеал или пользуемся неким идеальным предметом как образцом. Кто или что у Гаутамы было образцом в его психофизических тренингах? Можно ли доверять своему сознанию, которое изначально загрязнено аффектами? Не будет ли понимание своей просветленности или хотя бы полупросветленности, иллюзией, самим так сказать аффектом?

Дело в том,что Божественная Любовь,которой наполняются сердца святых имеет очень мощную силу.Она пронзает людей,животных все пространство мироздания.Серафим Саровский жил в лесу и к нему приходили дикие звери и трогали его,не трогали дикие звери и Будду и других святых людей.Люди тянутся к святым,потому что чувствуют спасительность Любви.
По поводу внутренних критериев святости.Прдполагаю,что святые не думают именно о святости,как о достижении.Они стремятся к соединению с Творцом,к раскрытию в себе Бога.И когда они достигают этого,предполагаю,что это не имеет ничего общего с психическим аффектом.
Вот как об этом говорит буддизм:
"Так говорил Гаутама в Горной/Бенаресской/ проповеди:"И на меня нашло познание и понимание;непоколебимо спасение моего сердца...
Освобождением от страстей он спасется.И когда он спасется,то познает ,что спасен,и ему станет ясно,что возрождение закончилось,святость достигнута,что он исполнил свой долг..."Во время этого изложения сердца тысячи монахов совершенно избавились от страстей и вместе с этим в сердца их вошла Любовь.Она-спасение сердца."
Как говорит про это Христианство,вы знаете сами. Ну как,похоже?

[Kot]

Никто еще не придумал критериев, как отличить истинные явления Богоматери и Христа (в случае Гаутамы - истинное Просветление) от порождения мозга, измученного психотехниками (в случае Гаутамы - медитация, в случае православных святых - круглосуточные молитвы и пр.).

Критерии не придумывают

[Kot]

Бу!

Дело в том,что Божественная Любовь,которой наполняются сердца святых имеет очень мощную силу.Она пронзает людей,животных все пространство мироздания.Серафим Саровский жил в лесу и к нему приходили дикие звери и трогали его,не трогали дикие звери и Будду и других святых людей.Люди тянутся к святым,потому что чувствуют спасительность Любви.

Вы несколько не уловили тему. Но даже если так, то, не обязательно святость передается другим людям в виде желания к этим святым подойти... Так что льющаяся Любовь от святых - это не критерий например для человека неверующего, который ничего вообще может не почувствовать.

По поводу внутренних критериев святости.Прдполагаю,что святые не думают именно о святости,как о достижении.

Об этом речь и не идет.

Вот как об этом говорит буддизм:
"Так говорил Гаутама в Горной/Бенаресской/ проповеди:"И на меня нашло познание и понимание;непоколебимо спасение моего сердца...
Освобождением от страстей он спасется.И когда он спасется,то познает ,что спасен,и ему станет ясно,что возрождение закончилось,святость достигнута,что он исполнил свой долг..."Во время этого изложения сердца тысячи монахов совершенно избавились от страстей и вместе с этим в сердца их вошла Любовь.Она-спасение сердца."

Здесь есть ХАРАКТЕРНЕЙШЕЕ отличие от святости святых отцов от буддийского понимания святости. Сами сможете найти?

Как говорит про это Христианство,вы знаете сами. Ну как,похоже?

Нет не похоже. Найдете отличие сами?

[Бу!]

Бу!

1.Вы несколько не уловили тему.


2.Об этом речь и не идет.


3.Здесь есть ХАРАКТЕРНЕЙШЕЕ отличие от святости святых отцов от буддийского понимания святости. Сами сможете найти?
Нет не похоже. Найдете отличие сами?

1.Объясните получше.
Не согласна,что на неверующих Любовь не действует.Если человек не верует,то это не значит,что он не подчиняется законам мироздания.Было много случаев,в том числе и в Библии,когда человек,пронзенный Духом Любви,начинал веровать.

2.А о чем же?

3.Пыталась найти много раз.Так и не нашла. Может вы объясните?Только не будем трогать внешние способы,то есть обряды и веру буддистов в реинкарнацию/кстати многие хритиане в нее тоже верили и верят/,будем говорить о самой святости,ее признаках.В чем отличия ?

[КэндАльф]

С чего Вы взяли, что это духовный рост?
Наполеоны тоже убеждены, что они командуют парадами, а не лежат в клиниках.

Не мешайте праведное с грешным. То, о чем я говорю и есть духовный рост, а то, о чем Вы и есть сумасшествие.
Т.е., я имею ввиду настоящих избранных в вере людей и подлинных практиков. Вы же, взяли во внимание разные отклонения. Тем более, что сумасшедшие встречаются и в околорелигиозной среде.

Это не аргумент. После приема ЛСД сознание тоже расширяется, не желаете испробовать?

Это как раз и аргумент. Лясы точить все мастера, делают же считанные единицы.
А относительно Вашего утверждения, что после приема ЛСД, дескать, сознание тоже расширяется, то оно сомнительно, т.к. не имеет в себе ничего общего с христианским сознанием. И практики его отметают, как неподконтрольное состояние.

[KPbI3]

КэндАльф

Не мешайте праведное с грешным. То, о чем я говорю и есть духовный рост, а то, о чем Вы и есть сумасшествие.

То о чем Вы говорите такое же сумасшедствие, наблюдать в себе то чего нет и есть безумие.

Это как раз и аргумент. Лясы точить все мастера, делают же считанные единицы.

Вы готовы сдвинуть мой стол, или рост пока еще мал? Или так лясы больше точить сюда пришли?

А относительно Вашего утверждения, что после приема ЛСД, дескать, сознание тоже расширяется, то оно сомнительно, т.к. не имеет в себе ничего общего с христианским сознанием.

А Вы что ЛСД принимали? Дело в том, что со стороны разницы нет никакой. Особенно если на харизматов посмотреть.

И практики его отметают, как неподконтрольное состояние.

А что харизмат получающий на себя излияния духа вполне свое сознание контролирует?

[КэндАльф]

То о чем Вы говорите такое же сумасшедствие, наблюдать в себе то чего нет и есть безумие.

"...Таким образом было восстановлено первоначальное положение..." ("Двенадцать стульев", эпизод борьбы за стул из 4-го дома Старсобеса между Кисой Воробьяниновым и отцом Федором Востриковым)
Не вопрос. Каждому свое. Вам ближе сумасшествие, мне Сознание.
Но, Вы свои утверждения строите на примерах случаев, которые не олицетворяют собой истинное положение вещей. Вы просто зациклились на пару-тройке околорелигиозных сумасшедших и думаете, что это уже и все. Так я Вам скажу: это далеко не все. В религиозных движениях очень много по-настоящему умных людей. И может, простите, кто-то и поумнее Вас будет. И их вовсе не занимает то, о чем Вы толкуете.
Как Вам еще сказать? Ну, мишура эти все психи, загадочные, странные, святоши и т.д. Главное, самому быть ближе к Богу, а остальное - дело остальных.

Вы готовы сдвинуть мой стол, или рост пока еще мал?

Если упаду пацтол от смеха.
Извините, но у Вас очень вульгарные представления по этой теме. Конечно, стол я двигать ни Ваш ни чей то другой в предложенный Вами способ не буду.
Это ж не цирк. И силы даются только на то, что должно исполнить. Не больше, но и не меньше.

Или так лясы больше точить сюда пришли?

А Вы вроде за иным здесь?

А Вы что ЛСД принимали?

Не довелось. Тогда наркота была другая.

Дело в том, что со стороны разницы нет никакой. Особенно если на харизматов посмотреть.

Разница есть. Наркоманы балдеют, а харизматы - радуются.

А что харизмат получающий на себя излияния духа вполне свое сознание контролирует?

Согласен. Есть в секте этой несколько лишних игр...

[Laangkhmer]

по какому критерию Гаутама определял очищается ли его сознание или нет?

Ни по какому. Ему после Просветления не было дела до очищения сознания вообще.

В любом случае, если мы что-то исправляем, то знаем некий идеал или пользуемся неким идеальным предметом как образцом.

Так то- мы.

Кто или что у Гаутамы было образцом в его психофизических тренингах? Можно ли доверять своему сознанию, которое изначально загрязнено аффектами?

Шен-сю:

Тело - древо Бодхи.
Ум - как светлое зеркало на подставке.
Не забывай протирать его постоянно,
не позволь ему покрыться пылью!

Ответ Хуй Нена, шестого патриарха:

Никогда не было ни дерева Бодхи,
Ни чистого зеркала на подставке.
В сущности нет ни единой вещи,
Куда же сесть пылинке?

Сутра Помоста.

[KPbI3]

КэндАльф

Не вопрос. Каждому свое. Вам ближе сумасшествие, мне Сознание

С чего Вы взяли? Все Наполеоны считают себя нормальными.

В религиозных движениях очень много по-настоящему умных людей.

На этом форуме таких единицы. И то они избегают сложных вопросов, дабы не впасть в ступор (ИМХО).

И может, простите, кто-то и поумнее Вас будет.

Ну среди местных атеистов таких будет весьма много, но меня это не смущает.

Главное, самому быть ближе к Богу, а остальное - дело остальных.

С чего Вы взяли, что Вы ближе к богу?

Конечно, стол я двигать ни Ваш ни чей то другой в предложенный Вами способ не буду.

Не можете. Не люблю вралей.

Это ж не цирк. И силы даются только на то, что должно исполнить. Не больше, но и не меньше.

Хорошая отмазка, но все одно отмазка. У Вас нет сил сдвинуть мой стол, но то что Вы не смогли в этом честно признаться характеризует Вас с худшей стороны.

А Вы вроде за иным здесь?

Я пришел за христианскими душами.

Не довелось. Тогда наркота была другая.

Кокаин?

Разница есть. Наркоманы балдеют, а харизматы - радуются.

Вы тоже радуетесь и балдеете от своей близости к богу, или Вы мазохист?

Согласен. Есть в секте этой несколько лишних игр...

Во всех сектах, ибо христианство это набор иудейских сект. Просто харизматы самые популярные в наше время.

[Laangkhmer]

Я пришел за христианскими душами.

Простите, что встреваю. Нашли хоть одну?

[KPbI3]

Простите, что встреваю. Нашли хоть одну?

Судя по неподвижности стола... вобщем тут пока не попадались.

[Димитрий]

Ни по какому. Ему после Просветления не было дела до очищения сознания вообще.
Ответ Хуй Нена, шестого патриарха:
Никогда не было ни дерева Бодхи,
Ни чистого зеркала на подставке.
В сущности нет ни единой вещи,
Куда же сесть пылинке?
Сутра Помоста.

Ну в абсолюте-то, конечно, один только Абсолют и есть, но в реальной жизни, должно быть покаяние и еще раз - покаяние.

"Ямаока Тесю, будучи молодым учеником Дзен, посещал одного учителя за другим. Однажды он пришел к Докуону из Секоку.
Желая показать свои знания, он сказал:"Разум, Будда, чувственное бытие, в конце концов не существуют.Истинная природа явлений- пустота.
Не существует ни воплощения, ни заблуждений, ни мудрости, ни посредственности. Ничто нельзя дать, ничего нельзя взять."
Докуон, который спокойно курил, ничего не сказал.
Внезапно он сильно ударил Ямаоку бамбуковой трубкой. Юноша очень разозлился.
"Если ничего не существует,- спросил Докуон,- откуда же эта злость?"

Говорить об истине, не удаляя страсти, это убивать истину. Отрицать бытие Бога, когда есть подлинное учение о Нем, это отрицать истину.

[Игорян]

С чего Вы взяли, что Вы ближе к богу?

Иблис внушает им такие ощущения... А они, как дети, верят им... И не познают Аллаха, и не обратятся, и не раскаются.