КТО сказал "СТОП" ?

[Иосифович]

Определяется круговым доказательством: то, что это слово Бога -написано в Писаниях, а то, что написанное в Писаниях соответствует действительности - сказал сам Бог
Иного, "некругового" быть не может, потому что Бог - это единственное доказательство в Самом Себе. Что основывается на вере. У кого нет веры в Бога - тому Писание не авторитет, а артефакт.

Вы представляете себе что Св.Писания попали от Бога к людям через рассылку в Интернете?

[Иосифович]

Иосифович
Само собой понятно, что ТОТ, кто кого-то канонизирует, должен быть в своей иерархии выше рангом, чем тот КОГО канонизируют.

Польский литератор, поэт и афорист (Станислав Ежи Лец) как-то сказал: «Я хотел бы почитать книгу «Жития канонизаторов»!

[Иосифович]

Иосифович
Само собой понятно, что ТОТ, кто кого-то канонизирует, должен быть в своей иерархии выше рангом, чем тот КОГО канонизируют.

Польский литератор, поэт и афорист (Станислав Ежи Лец) как-то сказал: «Я хотел бы почитать книгу «Жития канонизаторов»!

лец - לֵץ это "насмешник" на иврите

[Йицхак]

Вы представляете себе что Св.Писания попали от Бога к людям через рассылку в Интернете?

Нет, кочено. Их писали святые Божии человеки, движимые Духом Святым.
Например Моисей. Если бы мужи Великого Собрания вдруг не включили Пятикнижие Моисееево в канон - оно от этого перестало бы быть словом Бога?

ПС Вы не смешиваете тех кто писал под диктовку Бога и тех, кто "канонизировал"? Они таки очень разные товарищи во времени и в пространстве

[Иосифович]

Нет, кочено. Их писали святые Божии человеки, движимые Духом Святым.
Например Моисей. Если бы мужи Великого Собрания вдруг не включили Пятикнижие Моисееево в канон - оно от этого перестало бы быть словом Бога?

Снова те же грабли: А КАК и КЕМ определяется, что этот человечек - божий святой ? Например- тот же Моисей. Кто ему справку дал -Бог прислал по аське?

Мужи Великого Собора = Коллегия из 120 раввинов Верховного иудейского Суда из под председательством Эзры (у русских -Ездра, у мусульман-Узэйр) не канонизировали Пятикнижие.

[lemnik]

Как , на Ваш взгляд, определяется божественность слова?

Дивлюсь я на себе, тай думку гадаю (укр)
За время прошедшее с дней крестной смерти человека по имени Иисус, и его же воскрешения Бога и Христа прошло почти 2 000 лет.
За это время знатоками Его, понимающими Его, идущими Его путем, духовно возрожденными, принявшими на себя силу Его Духа, теми, чья вера уже больше горчичного зерна и они творят чудеса, пророками и апостолами наших времен, богословами и профессорами семинарий и духовных акамедий, да и нами (мной тоже) здесь на форуме, миллионами христиан исписаны миллиарды листов в попытках объяснить другим, какой должна быть вера, как правильно верить, кто такой Бог. и т. п., и т. д. вплоть до попыток объяснить как Он устроен.
В принципе из тысечестраничной книги уже давно можно бы было сделать выжимку и составить единую (пусть тоже 1000-е страничную) инструкцию: Что делать, а чего нет, чтобы стать полноценным христианином. (Или иудеем, мусульманином в конце концов).
Но этого никто в одиночку, ни даже совместными усилиями, не смог.
Бог в своей непостижимой нами мудрости, создал творение, которое невозможно систематизировать.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Матф. 10-34)
Богу надо, чтобы мы все были разными. Поэтому пока живо человечество, верующие будут видеть в Слове Божьем каждый свое, для себя лично.. И множество конфессий и деноминаций это нормальный ход вещей. Даже если при этом, разделятся будут близкие люди. (Матф. 10 далее)
Но, заметьте, мы, христиане, едины в принятии Бога. Его Слова. Его сына. Его истины. Его Духа.
( Я имею в виду верующих, а не тех кто о звании христиан звонят)
. Смысл Слова неизменен, различны акценты, но и они непостоянны. А все вопросы, типа Вы помешали "каноничность" и "канонизацию" - это собственный акцент, и не более того.
Мне кажется, Иицхак говорит вам о том же, хотя и редко о чем он говорит всерьез, доставая своим юризьмом туповатых оппонентов.

[Йицхак]

Снова те же грабли: А КАК и КЕМ определяется, что этот человечек - божий святой ? Например- тот же Моисей. Кто ему справку дал -Бог прислал по аське?

Мужи Великого Собрания не канонизировали Пятикнижие.

Начнем со второго. А что канонизировали мужи Валикого Собрания? Пророка Исайю? В смысле посовещались и решили: вот Исайя записал прямую речь Бога. Постановляем: канонизировать. Примерно так?
Ой, а вдруг не канонизировали бы... Вот было бы перед Богом неудобно...

Определяется круговым доказательством. Мы ведь уже об этом говорили Поэтому грабли для неверующего ВСЕГДА будут одни и теже.
Кто назначил этого человека святым? Бог. А откуда это видно? Из Писаний. А почему Писаниям надо верить? Потому, что так сказал Бог. А кто сказал, что написанное в Писаниях сказал Бог? Это написал Моисей. А кто такой Моисей? Он - святой Божий. А кто назначил этого человека святым...

Нет веры в Бога - бессмысленно рассуждать об истинности Писаний и "каноничности".

[Иосифович]

Дивлюсь я на себе, тай думку гадаю (укр)
За время прошедшее с дней крестной смерти человека по имени Иисус, и его же воскрешения Бога и Христа прошло почти 2 000 лет.
За это время знатоками Его, понимающими Его, идущими Его путем, духовно возрожденными, принявшими на себя силу Его Духа, теми, чья вера уже больше горчичного зерна и они творят чудеса, пророками и апостолами наших времен, богословами и профессорами семинарий и духовных акамедий, да и нами (мной тоже) здесь на форуме, миллионами христиан исписаны миллиарды листов в попытках объяснить другим, какой должна быть вера, как правильно верить, кто такой Бог. и т. п., и т. д. вплоть до попыток объяснить как Он устроен.
В принципе из тысечестраничной книги уже давно можно бы было сделать выжимку и составить единую (пусть тоже 1000-е страничную) инструкцию: Что делать, а чего нет, чтобы стать полноценным христианином. (Или иудеем, мусульманином в конце концов).
Но этого никто в одиночку, ни даже совместными усилиями, не смог.
Бог в своей непостижимой нами мудрости, создал творение, которое невозможно систематизировать.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Матф. 10-34)
Богу надо, чтобы мы все были разными. Поэтому пока живо человечество, верующие будут видеть в Слове Божьем каждый свое, для себя лично.. И множество конфессий и деноминаций это нормальный ход вещей. Даже если при этом, разделятся будут близкие люди. (Матф. 10 далее)
Но, заметьте, мы, христиане, едины в принятии Бога. Его Слова. Его сына. Его истины. Его Духа.
( Я имею в виду верующих, а не тех кто о звании христиан звонят)
. Смысл Слова неизменен, различны акценты, но и они непостоянны. А все вопросы, типа Вы помешали "каноничность" и "канонизацию" - это собственный акцент, и не более того.
Мне кажется, Иицхак говорит вам о том же, хотя и редко о чем он говорит всерьез, доставая своим юризьмом туповатых оппонентов.

Совсем не врубаемся в вопрос? Потому и вырубаемся...

[Иосифович]

"круговое доказательство"

Начнем со второго. А что канонизировали мужи Валикого Собрания? Пророка Исайю? В смысле посовещались и решили: вот Исайя записал прямую речь Бога. Постановляем: канонизировать. Примерно так?
Ой, а вдруг не канонизировали бы... Вот было бы перед Богом неудобно...

Определяется круговым доказательством. Мы ведь уже об этом говорили Поэтому грабли для неверующего ВСЕГДА будут одни и теже.
Кто назначил этого человека святым? Бог. А откуда это видно? Из Писаний. А почему Писаниям надо верить? Потому, что так сказал Бог. А кто сказал, что написанное в Писаниях сказал Бог? Это написал Моисей. А кто такой Моисей? Он - святой Божий. А кто назначил этого человека святым...

Нет веры в Бога - бессмысленно рассуждать об истинности Писаний и "каноничности".

Вам, как юристу, не смешно говорить "круговое доказательство" ?
Может, Вы имели ввиду "круговую поруку", которую почему-то воспринимаете как доказательство того, что по Вашим же словам -вообще не вопрос подтверждения достоверности , а вопрос Вашей неосмысленной веры во всё старинное?

[Йицхак]

Вам, как юристу, не смешно говорить "круговое доказательство" ?
Может, Вы имели ввиду "круговую поруку", которую почему-то воспринимаете как доказательство того, что по Вашим же словам -вообще не вопрос подтверждения достоверности , а вопрос Вашей неосмысленной веры во всё старинное?

Как юристу - не смешно. Ибо это термин не юридический. Это термин философский.
Юридический термин это доказательство относимое, допустимое, достаточное
А вот "круговое доказательство" - это чистая философия. Причем используемая "на ура" безбожниками.
Например, вопрос дарвинисту: как вы определили, что отложениям юрского (например) периода многие миллионы лет? А определили тем, что в них находятся окаменевшие останки ископаемых, живших много миллионов лет назад. А как вы определили, что эти ископаемые, на останки которых вы ссылаетесь, жили много миллионов лет назад? А определили тем, что они находятся в отложениях юрского периода, который был много миллионов лет назад

Разница между верующими в Бога и безбожниками при использовании "круговых доказательств" - только одна: верующие в Бога применяют их КАК ЕДИНСТВЕННОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ и ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ НЕПОЗНАВАЕМОГО Бога. Все остальное проверяют и доказывают.
А безбожники применяют "круговые доказательства" практически для ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ своих фантазий о том, что никакого Бога нет

ПС А кто сказал, что наша вера в старинное? Бог вчера, сегодня и во веки Тот же (с)

[Иосифович]

Как юристу - не смешно. Ибо это термин не юридический. Это термин философский.

Для Вас такое "доказательство" - доказательство?

[Йицхак]

Для Вас такое "доказательство" - доказательство?

Для меня это философский ответ на философский вопрос

[Alex Shevchenko]

Если бы мужи Великого Собрания вдруг не включили Пятикнижие Моисееево в канон - оно от этого перестало бы быть словом Бога?

А если бы мужи Великого Собрания вдруг включили в канон Сирах, Товит, Послание Иеремии, Варух, все три маккавейских послания это было бы словом Бога?

[Йицхак]

А если бы мужи Великого Собрания вдруг включили в канон Сирах, Товит, Послание Иеремии, Варух, все три маккавейских послания это было бы словом Бога?

Не-а. Не было бы. Равно как не было бы словом Бога какоее-нибудь "евангелие" от Фомы, если бы собор включил таковое в канон.

[Alex Shevchenko]

Не-а. Не было бы

Так может великие мужи не суетой занимались, а проводниками Воли Божией служили?