КТО сказал "СТОП" ?

[Артур Христов]

А теперь, представьте себе, что ребенок переписывает у сидящего сзади ученика...и цифру 6 пишет, как 9, а 9 как 6...Да еще и не такие перлы бывают...первая и вторая глава Библии отличаются буквально, как Небо и Земля...Но всё равно говорят - одно и то же творение - одним Духом продиктовано...

Д-а, тут они - кремень - хоть кол на голове чеши

[Вовчик]

Д-а, тут они - кремень - хоть кол на голове чеши

Ничего...скоро эффект сотой обезьяны сработает...! И дело пойдёт...

[Айвар]

Кто очерчивал круг священных книг? Кто уполномочен это делать сегодня? А если не уполномочен, то кто сказал ему "нельзя" ?
Какой промежуток времени прошел между канонизацией книг Еврейской Библии-Танаха до канонизации Евангелий ?




Кем и когда был канонизирован Коран ?

Две исторические справки

Во времена правления Константина начался период Вселенских Соборов (325-787); первые шесть определили внешнюю, организационную структуру Церкви и основополагающие догматы Христианской веры, в частности, касающиеся природы и воплощения Христа и богословия Святой Троицы.

Таклид и иджтихад
Мазхабы, появившись в IХ-ХI веках как естественное развитие ислама, впоследствии были канонизированы, и с тех пор его основной чертой стало следование таклиду (авторитету), консервировавшему мысль и общественные отношения. Выдающийся исламский богослов Абу Ханифа, считающийся основателем одноименного мазхаба, предупреждал: "Запрещено кому бы то ни было, кто не знает моего доказательства, выносить постановления - фетвы, ссылаясь на мои слова". Но его последователи не послушали учителя. Важен был его метод исследования, а не просто голые результаты, но канонизировали выводы, сделанные для средних веков.
В начале становления ислама метод иджтихада был важным инструментом. В Х веке произошло явление, которое в мусульманском богословии называется "закрытием врат иджтихада". С тех пор критическое, аналитическое мышление было запрещено. Считалось, что все, что нужно, уже разработано в рамках мазхабов

Авторитетный источник это необходимое условие для построения любого вывода. Любое суждение базируется на согласии сторон. В отнощении священных книг, признается тот факт, что они верно отражают природу человека, его сокровенные чаянья и желания. Если это кого-то не устривает, то он может сам все проверить на своем опыте. Вот только вопрос, где он раздобудет необщезначимый язык и свои собственные каноны ... так что без авторитетного мнения ну никак Стоп полагают словоблудию, а не вере человека.
Если нет Страха Божиего, то есть страх в душе, неистинная боязнь кары от людей и отлучение от земных благ.

[Иосифович]

24 книги Еврейской Библии были отобраны и канонизированы Мужами Великого Собрания в эпоху Возвращения в Сион под руководством Эзры и Нехемии. При этом участвовали последние из пророков такие как Хаггай Малахи и Зехарья, и праведники такие как Даниэль и Мордехай.
При отборе им пришлось пересмотреть множество книг и свидетельств но руководствуясь Духом Святости они обнаружили Богодухновенность только в 24 Книгах Писания. Эти книги создавались в течении почти тысячелетия, с 13 в.д.н.э и до 5 в.д.н.э.
Про книги других религий ничего сказать не могу ибо не считаю их Боговдохновенными.

Но те люди, которые канонизировали Евангелия и Коран таки считали их богодухновеннымию. Этого было достаточно для акта канонизации ?

Само собой понятно, что ТОТ, кто кого-то канонизирует, должен быть в своей иерархии выше рангом, чем тот КОГО канонизируют.

[Иосифович]

24 книги Еврейской Библии были отобраны и канонизированы Мужами Великого Собрания в эпоху Возвращения в Сион под руководством Эзры и Нехемии. При этом участвовали последние из пророков такие как Хаггай Малахи и Зехарья, и праведники такие как Даниэль и Мордехай.
При отборе им пришлось пересмотреть множество книг и свидетельств но руководствуясь Духом Святости они обнаружили Богодухновенность только в 24 Книгах Писания. Эти книги создавались в течении почти тысячелетия, с 13 в.д.н.э и до 5 в.д.н.э.
Про книги других религий ничего сказать не могу ибо не считаю их Боговдохновенными.

Вот Вы ответили про Танах. А является ли канонизация Мужей Великого Собора авторитетной в глазах тех, кто через время (кстати -какой промежуток, ) канонизировал Евангелия вместе с этим Танахом, образовав христианскую Библию ?

[Иосифович]

А кто канонизировал таблицу умножения? И если никто, то можно ли её считать неканоничной и недопустимой к употреблению (поскольку неканонична)?
И кто сказал, что эту таблицу умножения нельзя дополнить или изменить?

Вы помешали "каноничность" и "канонизацию"

[Йицхак]

Знали бы вы сколько ошибок делают люди в диктантах...

Люди - немеряно. Поэтому, если не веришь в Бога - можно говорить любую чепуху. Она будет абсолютной истиной. Почему? Да потому, что нет критерия истинности, а людям свойственно ошибаться. И любая самая-самая людская истина - это запросто очередное человеческое заблуждение. Например, как предположение, что Писания полны заблуждений и ошибок при переписке

Ну, а если веришь, что единственная Истина - это Бог, то:
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2 Тим,3:16)

[Йицхак]

Ой, как интересно А где об этом, а именно: " что евангельское христианство имеет писания надиктованные самим Богом"написано?

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Петр,1:21)

[Йицхак]

Вы помешали "каноничность" и "канонизацию"

Как раз четко отделил
Слово Божие - канонично само по себе и не нуждается ни в какой канонизации (равно, как и таблица умножения не нуждается в её утверждении на партсобрании). Слово Божие - канон не человеков, а сама Истина.

А вот та суета, которой занимались мужи Великого Собрания и Вселенского Собора - это канонизация, процесс так сказать.
Ну, хотелось товарищам поставить на голосование таблицу умножения. Ну, поставили. Ну, проголосовали.
Слово Божие до их голосования словом Бога не было? Или силы не имело?
А если Писания это слово Бога - то кто его (слово это) может утвердить, канонизировать, ввести в действие? И что стоит их "канонизация" слова Божия, если такие канонизаторы всё-таки найдется?

[Иосифович]

Как раз четко отделил
Слово Божие - канонично само по себе и не нуждается ни в какой канонизации (равно, как и таблица умножения не нуждается в её утверждении на партсобрании). Слово Божие - канон не человеков, а сама Истина.

А вот та суета, которой занимались мужи Великого Собрания и Вселенского Собора - это канонизация, процесс так сказать.
Ну, хотелось товарищам поставить на голосование таблицу умножения. Ну, поставили. Ну, проголосовали.
Слово Божие до их голосования словом Бога не было? Или силы не имело?
А если Писания это слово Бога - то кто его (слово это) может утвердить, канонизировать, ввести в действие? И что стоит их "канонизация" слова Божия, если такие канонизаторы всё-таки найдется?

Как , на Ваш взгляд, определяется божественность слова?

[Йицхак]

Как , на Ваш взгляд, определяется божественность слова?

Это вопрос, на который я не знаю ответа. Всё равно, что попытаться ответить как устроен Бог.
Могу только предположить, исходя из человеческой субъективной логики: Божественность Слова в том, что его сказал Сам Бог.

[lemnik]

Да. Сказала. Непрерывная и питаемая Духом Святым. Непрерывная и питаемая Духом Святым со времен Апостолов, котороя временами заблуждалась, ошибалась, уклонялась, сомневалась, спотыкалась о камни сомнения, но благодаря милости Божией, даровавшему Церкви святителей, мученников, евангелистов, исповедников, веротерпцев, юродивых Христа ради, прочия пастырей радивых и многия паству смиренну, сумевшая донести Веру Христову чисту и несмешенну до наших дней - дней страшных и злобливых.

Александр, субьективизм в степени, соответствующей количеству слов цитаты.

[Иосифович]

Это вопрос, на который я не знаю ответа. Всё равно, что попытаться ответить как устроен Бог..

Если Вы на оба вопроса не знаете ответа, это ещё не делает их близкими друг другу. Так же как и сравнение с таблицей умножения, кстати.

Если Вы не знаете ответа на вопрос, это не значит , что его нету вообще и его не могут знать другие.


Определение "божественности слова" -это один вопрос, а Ваша предпосылка, что Бог имеет "устройство" или, говоря другими словами -структуру- совсем другой вопрос.

Могу только предположить, исходя из человеческой субъективной логики: Божественность Слова в том, что его сказал Сам Бог.

Это не Ваше предположение, а лишь перефразировка моего вопроса. Чтобы было яснее, переформулирую: "Как (или кем) определяется, что слово сказал сам Бог?"

[Йицхак]

Чтобы было яснее, переформулирую: "Как (или кем) определяется, что слово сказал сам Бог?"

Определяется круговым доказательством: то, что это слово Бога -написано в Писаниях, а то, что написанное в Писаниях соответствует действительности - сказал сам Бог
Иного, "некругового" быть не может, потому что Бог - это единственное доказательство в Самом Себе. Что основывается на вере. У кого нет веры в Бога - тому Писание не авторитет, а артефакт.

[vlek]

Иосифович
Само собой понятно, что ТОТ, кто кого-то канонизирует, должен быть в своей иерархии выше рангом, чем тот КОГО канонизируют.

Польский литератор, поэт и афорист (Станислав Ежи Лец) как-то сказал: «Я хотел бы почитать книгу «Жития канонизаторов»!