Кришна и Христос

[Лука]

Бу!

1.Есть такая святая Великомученица Варвара.Она,наблюдав за красотой Божьего мира познала Единого Бога.

Откуда известно, что указанное Вами следствие порождено именно этой причиной?

2."Не наполняю ли Я небо и землю?"Иеремия 23/24

Наполняю? А почему Вы решили, что Собой?

"Куда пойду от Духа Твоего?и от лица Твоего куда убегу?Взойду ли небо-Ты там,сойду ли в преисподнюю и там Ты." Псалтирь 138/7,8

Мысль проста - от Бога не спрячешься т.к. Он Всеведущ. Но о вездесущности здесь ни слова.

[Бу!]

Бу!

1.Откуда известно, что указанное Вами следствие порождено именно этой причиной?

2.Наполняю? А почему Вы решили, что Собой?
Мысль проста - от Бога не спрячешься т.к. Он Всеведущ. Но о вездесущности здесь ни слова.

1.Да так,байку слышала.

2.Вы знаете,слова"Вездесущий ",действительно нет в Библии.Но это слово глубоко сидит в моем мозгу,так ак оно есть в православии.К тому же,как мне кажется эти цитаты,действительно указываюи на это качество Бога,хотя и не говорят буквально.

[RehNeferMes]

...Будда долго хранил молчание, затем улыбнулся и поднял перед глазами учеников цветок. Никто не понял сути послания, и только Махакашьяпа вдруг осознал идею Татхагаты: Истину невозможно выразить словами, ибо "мысль изречённая есть ложь". Так Махакашьяпа стал первым Патриархом дзен-традиции...

Не могу удержаться от комментария:
"...Я вижу, как тщетно слово, я вижу, как трудно даже такому мастеру выразить то, что он делает. Очень многое оказывается неотделимо от личности. Мой друг Александр Неклесса вводит понятие восьмимерной матрицы знания, и вам как студентам это небесполезно будет знать. Я немного отвлекусь, чтобы пояснить эту тему.

В каждом человек, в каждом мастере существует нечто неотделимое от его мастерства, от его судьбы, почему всегда необходимо идти как можно ближе к источникам и учиться у мастеров. В чем смысл восточной линии преемственности? Учитесь всегда у мастера, который учился у мастера, который учился у основателя, скажем, кунг-фу, рэйки, каратэ, у основателя такой-то школы тибетского Буддизма, у зеленого Кутуба, у пророка Мохамеда и т. д. Вот линия преемственности. Того, как Игнатий Лойола в своих медитациях постиг крестные муки Христа. Или как святые отцы, подвижники церкви и апостолы повторили данный подвиг. Стремление к первоисточнику. Что это за магическое знание, что это за матрица, которую можно получить только тогда, когда вы восходите к первоисточнику, и которую никогда не отпечатать или отпечатается почти неразличимо, если вы учитесь из книг или учитесь как-то вторично.

Позвольте мне все-таки ввести эту восьмимерную матрицу знания. Мы можем разбить знания по нескольким критериям, это простая схема, но она позволяет нам очень многое понять. Знания бывают рациональные и иррациональные. Это очень просто. Что-то мы понимаем своим рассудком, что-то не понимаем, не ухватываем в наших обычных схемах и говорим, что это непонятно, это невразумительно, это необъяснимо, это неописуемо.

Знания бывают явные и неявные. Явные знания, когда я чем-то владею, я знаю, что я этим владею, я научилися, сдал экзамены по этому. И неявные знания, которые актуализируются в запрос на какую-то ситуацию. Меня бросили в воду, и я наконец-то узнаю, что я умею плавать. Плаваю в этом неведомом океане, плаваю в этом неведомом мире. У меня есть эти знания и я могу их развить. Знание, которое ранее было латентным или архетипическим, оно всплывает. Или оно рождается в момент запроса. Знание неявное. Я даже не подозревал, что оно у меня имеется. И наконец, знания можно определить, как отчуждаемые, передаваемые, как я передаю вам сейчас свой опыт, осознавая поцесс этой передачи. Зная и совершенствуя свое мастерство. И знания бывают неотчуждаемые. То есть то знание, которое не смотря ни на какие мои усилия я не могу вам передать, как не может передать свой опыт, свой талант, свое состояние просветления Будда, как не может передать свой талант живописца Сальвадор Дали, и талант пианиста Антон Рубинщтейн. Это относится к неотчуждаемому знанию. И в каждом из нас есть слой знания уникальных свойств, который не отчуждаем от нас как живых, не отчуждаем от нашей уникальности. Может эта неотчуждаемость и составляет ядро того, что называется личностью в христианском смысле. Здесь она уводит в эту бездну и в эти тайны.

Из этих трех двоичных классификаций грубых знаний можем получить восемь видов знания. Комбинируем рациональное, отчуждаемое и явное. Два в степени три. Всего восемь возможностей. Обычное знание - рациональное отчуждаемое, явное. Это знание составляет корпус того, что называют научным знанием. Если вы у меня под супервизорством обучаетесь психотерапии, то я формирую в вас некоторые моменты, формирую вашу чувствительность и умение. И здесь я работаю со многими невербальными компонентами, нерациональными компонентами. Они становятся рациональными постфактум. Но в процессе овладения это иррациональные знания. Это скорее мембрана между знаниями. Я развел их жестко, чтобы дать основную идею...

(С) Вл.Майков"

Гаутама имел в виду это?

[Amicabile]

Наполняю? А почему Вы решили, что Собой?

Ну, это уже софистика. Если мы возьмём латинский текст, то мы ясно увидим, что имеется ввиду именно "заполнение собой", "пребывание В": "Numquid non cælum et terram ego impleo? dicit Dominus". (Jer.23.24) Если бы здесь подразумевалосб наполнение чем-либо, то, согласно правилам грамматики, далее бы обязательно шло косвенное дополнение с предлогом.

RehNeferMes, очень интересные размышления, спасибо. Но мне кажется, что Гаутама здесь идёт ещё дальше - автор текста говорит о непроявленном знании, об иной форме передачи опыта, Будда же идёт вообще за грани всякого эмпирического знания и опыта. Дзен - это опыт за пределами опыта, это опыт, не обусловленный знанием. И этот опыт невозможно описать - поэтому Будде ничего не оставалось делать, как просто молча продемонстрировать эту идею

[Лука]

Ну, это уже софистика. Если мы возьмём латинский текст, то мы ясно увидим

Ах, простите! Я забыл, что Иеремия писал на латыни

[Бу!]

Христос не разделял Вашего мнения, что "к истине может приблизить все." Он говорил "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Как видите к Отцу приводит только Христос.

Ох,Лука,опять вы эту цитату приводите...Столько уже было сказано о ней...Христос не простой человек,а Бог.Но раз вы опять привели эту цитату в своем понимании,то по-вашему получается,что нехристиане прямиком пойдут в ад?

Ах, простите! Я забыл, что Иеремия писал на латыни

Да нет,Лука,он писал на русском.

Дословный перевод с древнееврейского:
"Разве небо и земля не полны Мною?"
Российское Библейское Общество : Перевод Библии : Ветхий Завет: перевод с древнееврейского

Ох уж этот перевод Библии...

[Лука]

Бу!

Но раз вы опять привели эту цитату в своем понимании,то по-вашему получается,что нехристиане прямиком пойдут в ад?

Кто знает? Христос сказал "Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей много. "

Да нет,Лука,он писал на русском.

Ну разве что по понедельникам...

[Полет]

Amicable прав... Дзен действительно учит о неизреченном.
О Дзене ничего невозможно сказать. Невозможно преподнести. Дзен можно только реализовать. Ибо речь идет о языке сердца, который вне вербального понимания. Поэтому Дзену удалось избежать излишнего ритуализма. У дзен-буддистов есть чему поучится.
Будда был прекрасным учителем, ибо мог передать непередаваемое.

[Лука]

Amicable прав... Дзен действительно учит о неизреченном.

Вероятно поэтому о дзен так много написано

[Amicabile]

Ах, простите! Я забыл, что Иеремия писал на латыни

А Вы думаете, что русский перевод ближе к оригиналу, чем Vulgata (которую, ко всему прочему, св. Иероним писал по божественному вдохновению)? В любом случае, конечно, следует обратиться к знатокам древнееврейского языка.

Вероятно поэтому о дзен так много написано

Лучшая книга о дзен - это книга с пустыми страницами Но вообще, парадокс имеет место - но это не только проблема дзен. Беда Гриффитс пишет то же самое и о Евангелии: Абсолютную Истину вообще нельзя выразить словами, так как она находится за пределами слов. Поэтому, когда мы начинаем выражать её словами, мы, в определённом смысле предаём её (в любом Писании), и всё-таки, чтобы начать поиск этой Истины, нам, в большинстве случаев, необходимо записанное слово! Поэтому любое Писание одновременно и несёт Истину, и предаёт её. Таков парадокс бытия. Мой личный вывод из этих рассуждений таков: изучение Писаний - благо только в том случае, если оно сбалансированно медитативным опытом, который даёт нам возможность видеть не только слова Писания, но и Послание, находящееся за ними.

[Бу!]

Дословный перевод с древнееврейского:
"Разве небо и земля не полны Мною?"
Российское Библейское Общество : Перевод Библии : Ветхий Завет: перевод с древнееврейского

Ох уж этот перевод Библии...

Надеюсь теперь Лука, вы не будете отрицать,что Бог Вездесущ?

Кстати,Данила,почитайте по этой ссылке Книгу Бытия.Там нет имени Адам,как имени собственного.Адам по древнееврейски и есть"человек".и употребляется оно как имя нарицательное.
Это подтверждает мои предположения,что это про всех нас. И что нет никакого первородного греха.Каждая душа совершает свое грехопадение сама.

Amicabile,как вы замечательно сказали про познание Абсолютной истины!Думаю,что слова любого Священного текста адресованы прежде всего нашей душе,и уж потом разуму.

[Лука]

Надеюсь теперь Лука, вы не будете отрицать,что Бог Вездесущ?

Надеюсь теперь Бу, Вы укажите - где именно я отрицал, что Бог вездесущ?

[Бу!]

Надеюсь теперь Бу, Вы укажите - где именно я отрицал, что Бог вездесущ?

Вы не отрицали,вы сомневались. Вот доказательства.

А почему Вы решили, что Бог вездесущ? В Библии об этом есть хоть слово?

Наполняю? А почему Вы решили, что Собой?

Мысль проста - от Бога не спрячешься т.к. Он Всеведущ. Но о вездесущности здесь ни слова.

Очень рада,что мои посты оказались полезны хоть чем-то столь умудренному опытом и столь образованному человеку.

[Лука]

Бу!

Вы не отрицали,вы сомневались. Вот доказательства.

Спасибо.

Очень рада,что мои посты оказались полезны хоть чем-то столь умудренному опытом и столь образованному человеку.

Накопление опыта начинается с сомнений, а подтверждение его наличия с осознания, что ошибаться не стыдно

[Бу!]

Накопление опыта начинается с сомнений, а подтверждение его наличия с осознания, что ошибаться не стыдно

Слова не мальчика,но мужа. Простите,если когда обидела вас.
Надеюсь и я не буду пристыжена больше здесь в своих сомнениях и поисках.