Кришна и Христос

[Лука]

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Пять коп. вдогонку. Однажды беспристрастному компьютеру дали перевести известную фразу "Матф.26:41 дух бодр, плоть же немощна." Машина выдала подстрочник "Мясо протухло, но спирт еще ничего". Мораль? Не увлекайтесь подстрочниками.

[Danila]

Не Лука. Это старый бурсацкий анекдот, еще XIX века. Так с латыни один киевский умник перевел фразу : spiritus quidem promptus est, caro autem infirma. Так что это не машина виновата. Да и этот подстрочник не машина делала, хотя и ежу понятно, что без знания грамматики подстрочник бесполезен.

[Бу!]

Пять коп. вдогонку. Однажды беспристрастному компьютеру дали перевести известную фразу "Матф.26:41 дух бодр, плоть же немощна." Машина выдала подстрочник "Мясо протухло, но спирт еще ничего". Мораль? Не увлекайтесь подстрочниками.

Совершенно согласна с вами,Лука!
Я тоже считаю,что нельзя Библию воспринимать по отдельным словам и буквам!Я здесь говорила про то,как я чувствую и понимаю Библию.Но оказывается я не могу этого делать,если не знаю богословия.Это равносильно тому,что если бы со мной(музыкантом) кто-нибудь,не знающий нот стал обсуждать какое-нибудь музыкальное произведение.А я бы стала так беседовать с ним:"Нет,это не птички поют-это флейты играют,а это не море-это арфы.Там,где у тебя щемит сердце-это скрипки постарались.А там,где у тебя наворачиваются слезы на глазах -просто виолончели идут на крещендо.Послушай,это просто смешно!Ты поплачешь здесь ,поплачешь там,но ты ведь все равно не так воспринимаешь эту музыку,потому что в учебнике музыкальной литературы написано по-другому."
Разве для того,чтобы увидеть ,как красив цветок,нужно знать ботанику?
Или когда мужчина видит красивую женщину,он без знания анатомии не поймет,что она красива?
Спасение не может быть достоянием только тех,кто обучался богословию.Спасение-это не точная наука.За Христом шли вовсе необразованные люди.И слова,которые говорил Христос-Он говорил для всех.Данила,подумайте над этим.Но не думайте,что учу вас.Я просто разговариваю с вами,в данный момент на равных.
Не собираюсь вопринимать Библию буквально,но думаю,что дословный перевод поможет разобраться в некоторых моментах.
Данила,спасибо огромное за ссылку!Вы мне,честное слово,во многом помогли разобраться!

[Лука]

Бу!

Я здесь говорила про то,как я чувствую и понимаю Библию.Но оказывается я не могу этого делать,если не знаю богословия.

Вы можете чувствовать и понимать Библию в той степени, в какой Вам откроет ее Бог по Вашей вере. А богословие - это всего лишь чужой опыт, который может быть ошибочным в такой же степени, как и Ваш. Поэтому к трудам богословов нужно относиться с уважением, но не как к истине в последней инстанции.
А сравнивать веру с искусством я бы Вам не советовал. В музыке нет истины, а есть переживание автора созвучное Вашему в определенный момент времени. Музыка создана для наслаждения, вера же дается для познания истины, а она от наслаждения может быть очень далека.

Разве для того,чтобы увидеть ,как красив цветок,нужно знать ботанику?

Осознание красоты цветка к истине Вас не приблизит.

Или когда мужчина видит красивую женщину,он без знания анатомии не поймет,что она красива?

Оценка мужчиной красоты женщины происходит на уровне физиологии. Поэтому одному мужчине какая-то женщина кажется богиней, а другой проходит мимо нее не замечая. Кстати, символ женской красоты - Венера Милосская у мужчин-зрителей почти не вызывает эмоций.

Спасение-это не точная наука.

Наука христианского спасения - самая точная наука в мире. Но способностью ее освоить обладает каждый человек.

[Бу!]

Осознание красоты цветка к истине Вас не приблизит.

К истине может приблизить все.Но это только если верить,что Бог вездесущ. И что Он есть Любовь.

[Danila]

Бу!
Нет, читать и понимать по-своему вы Библию можете и никто Вам не запретит.
Я о другом говорил, нельзя богословствовать не зная богословия. Например отрицать догмат о грехопадении или воскресении предварительно не изучив как собственно данные концепции оцениваются в христианской традиции.
Другое дело, что собственно для спасения ни библеистика, ни богословие не являются необходимыми условиями. Есть одно условие - следование Христу. Тот кто берет на себя Его крест, тот и спасается. Но выражается не в эмоциональных всплесках, а в тяжелом труде над собой, включающем, в том числе, умственное смирение перед Христом и Его Словом, потому что вне Христа не спасения. Если что-то в Библии не нравится или непонятно, это не значит, что это надо отбрасывать, это значит, что Вы еще не доросли до понимания Его слова.

:"Нет,это не птички поют-это флейты играют,а это не море-это арфы.Там,где у тебя щемит сердце-это скрипки постарались.А там,где у тебя наворачиваются слезы на глазах -просто виолончели идут на крещендо.Послушай,это просто смешно!Ты поплачешь здесь ,поплачешь там,но ты ведь все равно не так воспринимаешь эту музыку,потому что в учебнике музыкальной литературы написано по-другому."

Ну не знаю. Птички и журчащие ручьи не отменяют ценности музыкальной теории. Человек знающий музыкальную теорию музыку все-таки лучше понимает. Мне бы например было интереснее послушать про виолончели и арфы, чем про соловьев. Но это уже субъективное.

Не собираюсь вопринимать Библию буквально,но думаю,что дословный перевод поможет разобраться в некоторых моментах.
Данила,спасибо огромное за ссылку!Вы мне,честное слово,во многом помогли разобраться!

Да и не получится. Чтение - это всегда толкование.
Пожалуйста!

[Amicabile]

Осознание красоты цветка к истине Вас не приблизит.

Принц Гаутама, кажется, был иного мнения (если Вы помните историю основания дзен-буддизма)

Кстати, символ женской красоты - Венера Милосская у мужчин-зрителей почти не вызывает эмоций.

А кому нужна безрукая и бледная дама возрастом в несколько тысяч лет

[Лука]

Бу!

К истине может приблизить все.Но это только если верить,что Бог вездесущ. И что Он есть Любовь.

Христос другого мнения. И я его почему-то разделяю


Amicabile

Принц Гаутама, кажется, был иного мнения (если Вы помните историю основания дзен-буддизма)

Если не ошибаюсь, Чань возник через 1100 лет после смерти Гаутамы, а Дзен - через 200 лет после Чань. И как же связаны Гаутама, Дзен и красота цветка?

А кому нужна безрукая и бледная дама возрастом в несколько тысяч лет

Зато молчит.

[Бу!]

Христос другого мнения. И я его почему-то разделяю

Че-то я не поняла...Христос не разделял мнения,что Бог Вездесущ?Или что Бог есть любовь?Или что не все может привести к истине?Если вы про истину,то я говорила про то,что все в этой жизни может заставить человека приблизиться к Богу,к истине.Даже зло может подтолкнуть человека к Богу.А уж тем более красота этого мира может пробудить в человеке Любовь к Творцу.
Так в чем же Христос был другого мнения?

[Amicabile]

Если не ошибаюсь, Чань возник через 1100 лет после смерти Гаутамы, а Дзен - через 200 лет после Чань. И как же связаны Гаутама, Дзен и красота цветка?

Несколько ошибаетесь. Точнее, Вы говорите о происхождении термина "дзен", я же говорю о самом учении. По преданию, учение, которое впоследствии стало именоваться "дзен" возникло после такой истории: однажды Гаутама сидел в окружении учеников, и один из них (Ананда) попросил вкратце изложить самую суть его учения. Будда долго хранил молчание, затем улыбнулся и поднял перед глазами учеников цветок. Никто не понял сути послания, и только Махакашьяпа вдруг осознал идею Татхагаты: Истину невозможно выразить словами, ибо "мысль изречённая есть ложь". Так Махакашьяпа стал первым Патриархом дзен-традиции (которая, повторяю, так ещё не называлась в те времена - сами Патриархи просто говорили о "дхьяне"). Вначале учение развивалось исключительно в Индии, но 28-ой индийский Патриарх Бодхидхарма (470-543) принёс это учение в Китай, где оно впервые и было названо "чань" (возможно, это искажённое китайцами санскритское слово "дхьяна", но есть и другие версии). Из Китая оно перешло в Японию, благодаря деятельности Эйхея Догэна Кигена (1200-1253), где и получило название "дзен" (в свою очередь, искажённый вариант китайского "чань"). Так что, хоть термин "дзен" и относится к XIII веку, само учение в разных вариациях восходит к самому Будде (опять таки, по преданию). Вообще это очень известная легенда, приводимая в большинстве фундаментальных трудов по буддизму

[Лука]

Бу!

Че-то я не поняла...Христос не разделял мнения,что Бог Вездесущ?

Христос не разделял Вашего мнения, что "к истине может приблизить все." Он говорил "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Как видите к Отцу приводит только Христос.

Если вы про истину,то я говорила про то,что все в этой жизни может заставить человека приблизиться к Богу,к истине.

Ничто в этом мире не может заставить человека приблизиться к Богу. "2Кор.9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

[Бу!]

Ничто в этом мире не может заставить человека приблизиться к Богу. "2Кор.9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

Я говорила не о том,что человек должен заставлять себя любить Бога,а в цитате говорится именно об этом,я говорила об обстоятельствах,которые могут человека подтолкнуть к любви Божьей ,когда он станет "доброхотно дающим".Теперь понимаете?
А в жизни такие обстоятельства Бог посылает очень часто.В Библии много таких случаев.Например о слепом,которого исцелил Христос,о разбойнике на кресте,о Лазаре...
У моего мужа ,например,был святой Зосима в роду.Он был гусаром и вел рузгульную жизнь.Эта жизнь привела его к такому духовному опустошению,что он ушел в лес.А там стал святым.
Иногда человек,смотря на красивый цветок,начинает думать,как прекрасно творение,каков же тогда Творец и становится глубоко верующим.
Я об этом говорила.
А как вы понимаете Вездесущность Бога?

[Лука]

Бу!

я говорила об обстоятельствах,которые могут человека подтолкнуть к любви Божьей ,когда он станет "доброхотно дающим".Теперь понимаете? А в жизни такие обстоятельства Бог посылает очень часто.

Согласен. Мало того, вся жизнь человека - это совокупность обстоятельств, в результате которых человек оказывается перед выбором - либо жить с Богом, либо без Него.

Иногда человек,смотря на красивый цветок,начинает думать,как прекрасно творение,каков же тогда Творец и становится глубоко верующим.

Я в такой ситуации никогда не был; тех, кто в ней побывал не встречал и мне совершенно непонятно - как удовольствие от лицезрения цветка может родить в человеке глубокую веру в Бога?

А как вы понимаете Вездесущность Бога?

А почему Вы решили, что Бог вездесущ? В Библии об этом есть хоть слово?

[Вовчик]

Лука

Согласен. Мало того, вся жизнь человека - это совокупность
А почему Вы решили, что Бог вездесущ? В Библии об этом есть хоть слово?

А раз Всемогущий значит и вездесущий... Спасибо Лука
теперь я вижу, что Бог - Всемогущий - враз понял ...

[Бу!]

1.Я в такой ситуации никогда не был; тех, кто в ней побывал не встречал и мне совершенно непонятно - как удовольствие от лицезрения цветка может родить в человеке глубокую веру в Бога?

2.А почему Вы решили, что Бог вездесущ? В Библии об этом есть хоть слово?

1.Есть такая святая Великомученица Варвара.Она,наблюдав за красотой Божьего мира познала Единого Бога.Ее убил собственный отец за то,что она отказалась принести жертву языческим богам.В Переславле -Залесском есть часовня рядом с источником воды,который течет на месте ее казни.Вода там сладкая-сладкая!

2."Не наполняю ли Я небо и землю?"Иеремия 23/24

"Куда пойду от Духа Твоего?и от лица Твоего куда убегу?Взойду ли небо-Ты там,сойду ли в преисподнюю и там Ты."
Псалтирь 138/7,8