Одному Богу поклоняются христиане и мусульмане?

[Estrella]

да, уважаемая Эстрелла, разъясните что значит "осудил"...? ...для начала...

УРОК ПЕРВЫЙ.

ОСУДИТЬ - Признать виновным,приговорить к какому-нибудь наказанию,вынести обвинительный приговор кому-нибудь.

[Керженец]

Уважаемый Филларет,
извините пожалуйста, вы сами читать по-русски будете учиться или вам необходимы частные уроки?

За небольшую плату могу оказать вам посильную помощь в методике по обучению русскому языку.

Эстрелла, форма дискусси Филларета очевидно примитивна. Я помню себя в детстве. Такой же был. Однажды разбил мамину люстру мячом. Все это видели, а я упорно говорил, что это не я, и никто ничего не видел. Обычный детсад и при том злой в своём упорстве. Так и Филларет. И, кстати, не только он. Мусульмане (большинство из них), как дети, этим упорством отличаются. Все слова, которые для всех означали всегда одно, они будут перевирать, причём не стесняясь даже очевидностью, лишь бы последнее слово осталось за ними. Они не способны быть к себе критичными. Ну так у них религия такая.

Более того, даже зная, что над ними потешаются и вся их суть на виду, они не могут удержаться, чтобы не настаивать на своём. И для нас здесь премудрость! Сатана должен был бы воздержаться от распятия Христа, дабы не свершилось дело нашего спасения. Но... в своей слепой злобе как он мог отказаться от такого удовольствия? И попался, оказавшись рабом самого себя.
Мусульмане вслед за своим лжеучителем стройными рядами так же отрекаются от своего спасения. И ладно, если бы дело было где-нибудь в средневековье на востоке в отрыве от информации. Но здесь, где они удобно могут принять Истину, они так же упорствуют в своём. Ясно же, кто их "учитель".

Что касается текстов Корана, то их можно перевести как угодно красиво. У Пороховой действительно здорово получилось. Признаться, я и сам чуть было не свернул в ислам, да Господь упас.
Сам по себе поэтический да и вообще литературный талант не является гарантией истинности написанного. Пример "Мастер и Маргарита" Булгакова. Действительно великий роман... с точки зрения художественного слова. Но несёт в себе яд, ибо в нём зло для большинства людей выглядит привлекательно. То же и Коран, книга сатаны, поэтически талантливо отрицающая наше спасение.

Таков был один из первых еретиков церкви Христовой Арий. Говорят, что здорово сочинял песни, которые даже портовые грузчики распевали (по нашему шлягеры). Но тексты его песен были пронизаны ересью и так заражали незащищённых.

Прошу прощения у всех за оффтопик.

[Керженец]

ну таким макаром можно и к Библии подойти... попробуйте...

Ага. Что Вы и делаете на протяжении всей дискуссии. Со стороны слабо посмотреть на свои посты?

[Филларет]

УРОК ПЕРВЫЙ. ОСУДИТЬ - Признать виновным,приговорить к какому-нибудь наказанию,вынести обвинительный приговор кому-нибудь.

тогда покажите факт смерти свидетельствующий о исполнении смертного приговора в отношении Исуса Христа..

[Филларет]

Ага. Что Вы и делаете на протяжении всей дискуссии. Со стороны слабо посмотреть на свои посты?

ну так я разве писал гадости о Архангеле Гаврииле..?

[Estrella]

Филларет

А теперь читаем ВАШУ цитату из Иосифа Флавия.
ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО ЧИТАЕМ.

...вот что якобы написал Иосиф Флавий..: В то время был человек мудрый, именуемый Иисусом, жизнь Которого была совершенной. Его добродетели нашли общее признание, а многие евреи и язычники стали Его учениками. И Пилат осудил Его на крестную смерть и те, кто стали Его учениками, проповедовали Его учение. Они утверждали, что Он явился им живым через три дня после Его мученической смерти. Быть может Он и был тем Мессией, о Котором пророки рассказывали чудеса?.*ну разве это свидетельство о смерти Исуса Христа..?*а как вам антиправославный форум дьякона А.Кураева...? можете там оторваться по полной.. так сказать..

За разбор текста и за справку о значении слова "осудить"
с вас 10 $.
Можете перевести в фонд форума.

[Керженец]

ну так я разве писал гадости о Архангеле Гаврииле..?

И я о нём гадостей не писал. Я чту Архангела Гавриила, как вестника Божия.
А "гадости" пишу о сатане, который является в образе "Джибраила" и от имени Аллаха вещает свои "истины". С древних времён известен образ действия этого змия. Он правду искусно смешивает с ложью, дабы прельстить, если возможно, и избранных.

Есть ли по вероучению ислама хоть один айат, сказанный Мухаммаду не Джибраилом от имени Аллаха, а Самим Всевышним?

[Филларет]

Филларет А теперь читаем ВАШУ цитату из Иосифа Флавия.ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО ЧИТАЕМ.

В то время был человек мудрый, именуемый Иисусом, жизнь Которого была совершенной. Его добродетели нашли общее признание, а многие евреи и язычники стали Его учениками. И Пилат осудил Его на крестную смерть и те, кто стали Его учениками, проповедовали Его учение. Они утверждали, что Он явился им живым через три дня после Его мученической смерти. Быть может Он и был тем Мессией, о Котором пророки рассказывали чудеса?.

За разбор текста и за справку о значении слова "осудить"с вас 10 $.Можете перевести в фонд форума.

уважаемая Эстрелла, можем ещё внимательнее... кто это такие "Они утверждали[/b]"...? и ещё... нам нужны не утверждение неизвестно кого.. а свидетельства очевидцев...

[TanjaKuz]

И я о нём гадостей не писал. Я чту Архангела Гавриила, как вестника Божия.
А "гадости" пишу о сатане, который является в образе "Джибраила" и от имени Аллаха вещает свои "истины". С древних времён известен образ действия этого змия. Он правду искусно смешивает с ложью, дабы прельстить, если возможно, и избранных.

Есть ли по вероучению ислама хоть один айат, сказанный Мухаммаду не Джибраилом от имени Аллаха, а Самим Всевышним?

можно ли считать Коран документом, существовавшим, подобно Богу, предвечно, еще до начала времен, и окончательно продиктованным ангелом Гавриилом (или Джибрилом) в 7 веке н.э. Внимательное изучение содержания Корана приводит к заключению, что основное значение в нем придается времени самого Мухаммеда. Еврейская Библия раскрывает историю Израиля от времен Авраама (2000 г. до н.э.) до времен Малахии (430 г. до н.э.), рассказывая о событиях и проблемах каждого поколения. Коран же упоминает всего несколько эпизодов из жизни патриархов и Моисея с той лишь целью, чтобы представить их пророческие высказывания как традицию, свято чтимую на протяжении веков от времен Моисея до периода жизни самого Мухаммеда. И только после этого мы встречаем ссылки на события и места, имеющие отношение к жизни Мухаммеда. Например: 1) В Суре 111 говорится о проклятии, наложенном на Абу Лахаба, дядю Мухаммеда, за неверность божественным полномочиям апостола Аллаха.
2) В Суре 105 мы найдем ободряющие и обнадеживающие слова, обращенные к арабам, защищавшим Мекку от нападения слоновьей бригады Абраха, христианского правителя Абиссинии.
3) В Суре 33 мы находим:
а) упоминание о стратегии, предписанной защитникам Йасриба (Медины) в битве с захватчиками из Мекки;
б) наставление недовольным женам Мухаммеда, чтобы они продолжали терпеливо подчиняться ему;
в) упоминание о Зайде, секретаре Мухаммеда, разведенную жену которого Мухаммед решил взять в жены и ввести в свой гарем;
г) наставление от Бога последователям Мухаммеда не входить в его дом без приглашения, "если не будет разрешена вам еда".
Упоминается и о других важных событиях:
д) о нападении мусульман на караван из Мекки в священный месяц, во время которого войны запрещены, на что Аллах сказал, что для непокорных и вероотступников кровопролитие было важнее соблюдения священного месяца (Сура 2:214);
е) В 1-м стихе 8-й Суры три раза упоминается о решающей битве при Бадре (между прочим, название приведено неправильно), в стихах 42-44 намечается на расположение местности, где произошла битва, а в 48 стихе говорится о том, как сатана оставил отряд из Мекки, когда понял, что сам Бог желает их поражения.
Другими словами, атмосфера Корана насквозь пропитана атмосферой исторических событий времен жизни Мухаммеда. Поэтому едва ли можно считать Коран святым откровением Бога, задуманным еще до начала времен и столь же вечным, как и Бог. Бог, конечно же, предвидел все будущие события в истории человечества, но то, что Коран придает такое значение времени самого Мухаммеда, явно наводит на мысль о том, что эта книга была составлена самим Мухаммедом, а не продиктована ему какими-то ангелами Аллаха.

[Филларет]

И я о нём гадостей не писал. Я чту Архангела Гавриила, как вестника Божия.

ну так Джибрил и есть Архангел Гавриил...

А "гадости" пишу о сатане, который является в образе "Джибраила" и от имени Аллаха вещает свои "истины".

о сатане можете писать... ведь сатана явный враг мусульманам...

С древних времён известен образ действия этого змия. Он правду искусно смешивает с ложью, дабы прельстить, если возможно, и избранных.

а это не тот который явился под видом "ангела света" по дороге в Дамаск..?

Есть ли по вероучению ислама хоть один айат, сказанный Мухаммаду не Джибраилом от имени Аллаха, а Самим Всевышним?

АЛЛАХ говорит с человеком либо через посланного Ангела, либо через Откровение... например, фраза типа "Скажи моим рабам..." говорится напрямую... показать..?Сура 17 "Аль-исра" айат 53Скажи Моим рабам, чтобы они говорили наилучшие слова, ибо дьявол вносит между ними раздор. Воистину, дьявол для человека - явный враг.

[TanjaKuz]

Поразительная вещь: Коран сам, добровольно, признает, что некоторые из его писаний были заменены другими. В Суре 16:101 читаем: "А когда мы заменяем одно знамение другим, - ведь Аллах лучше знает, что Он ниспосылает, - они говорят:
"Ты - только измыслитель!" Да, большинство их знает!". Еще яснее это сказано в Суре 2:106:
"Всякий раз, как мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?"
Это явно означает, что Аллах имеет право менять свое мнение или даже противоречить Самому Себе. Если так, то защитники мусульманства не имеют права ставить под сомнение достоверность самой Библии, ссылаясь при этом на противоречия между различными стихами. Однако спешим заметить, что два утверждения, противоречащие друг другу, не могут быть одновременно истинными. Для того, чтобы доказательства заслуживали доверия, защитники Писания должны показать, что противоречия в Библии лишь кажутся таковыми, а на самом деле их нет - хотя Коран и не считает такое доказательство необходимым

[Estrella]

уважаемая Эстрелла, можем ещё внимательнее... кто это такие "Они утверждали[/b]"...? и ещё... нам нужны не утверждение неизвестно кого.. а свидетельства очевидцев...

Ну так возьмите напрокат машину времени и поезжайте.

Очевидцы УТВЕРЖДАЮТ,то есть ПРИСУТСТВОВАЛИ ПРИ КАЗНИ.
Да и Талмуд свидетельствовал.
Кто вам ещё нужен?

[Филларет]

е) В 1-м стихе 8-й Суры три раза упоминается о решающей битве при Бадре (между прочим, название приведено неправильно),

любой читающий этот форум может заглянуть в любой перевод первого айата суры 8 "Аль-анфаль"("Трофеи") и убедиться в том что вы, уважаемая, мягко говоря непонятно че копируете...

[Филларет]

Ну так возьмите напрокат машину времени и поезжайте.

Очевидцы УТВЕРЖДАЮТ,то есть ПРИСУТСТВОВАЛИ ПРИ КАЗНИ.
Да и Талмуд свидетельствовал.
Кто вам ещё нужен?

ну так Иосиф Флавий, во-первых, пишет "они утверждали", а не "очевидцы утверждали"...., во-вторых, "утверждали" не одно и тоже что "свидетельствуют"... вот вы тут тоже утверждаете... и не можете свидетельствовать..

[Estrella]

ну так Иосиф Флавий, во-первых, пишет "они утверждали", а не "очевидцы утверждали"...., во-вторых, "утверждали" не одно и тоже что "свидетельствуют"... вот вы тут тоже утверждаете... и не можете свидетельствовать..

Хм,а КАК ВЫ можете свидетельствовать о рождении Муххамада например?
Некоторые утверждают,что его и на свете-то не было.