Одному Богу поклоняются христиане и мусульмане?

[rabi]

Вы правда считаете ,что крещение Иоанна смывало грехи ? Покажите где записано ,что Иисус каялся в грехах ?

Крещение
[править]
Материал из Википедии свободной энциклопедии
　
Слово «крещение» славянский эквивалент греческогоβάπτισμα («погружение»). В Священном Писании оно впервые встречается в связи с деятельностью Иоанна Крестителя, который приходивших к нему погружал в воды реки Иордан в знак того, что они отказываются от совершения зла и смывают с себя грехи, чтобы с чистой душой встретить Мессию, приход которого проповедовал Иоанн.

[Валентин75]

Если так думать, то получается, что Духовное "виденье сердца" Бога и Христа дали сбой, что ли?

Цитата из Библии: Исх 32:1

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

Моисей пророк и Бог " дали сбой, что ли" ,когда Моисей оставил народ с Аароном ?

[rabi]

все предыдущие Писания отменены и не являются руководством... кроме того, Библия говорит что Тора была искажена ложью(Иеремия 8:8..),

Не хорошо перевирать !
И зачем пытаетесь изменить смысл повести ????
Ведь говорится только о попытке искажения в определенный момент истории.
И дальше ведь говорится что попытка пресечена !!!!!!

. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы;

[Валентин75]

А что же по вашему тогда обозначает слово "вознесение" ?

Или Вы просто спорите ради спора

Откуда пришло письмо Иораму, с неба ?

[Валентин75]

Крещение
[править]
.

Вы бы еще сослались на журнал "Мурзилка".Иоанн не считал Христа - грешным.

Цитата из Библии: Мф. 3:14

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

Цитата из Библии: Мк.1:7

И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;

[rabi]

вы не правильно понимаете что означает распятие в те времена...
Цитата из Библии - CARS; Мф 27:35Распяв Ису, солдаты по жребию разделили Его одежду



Цитата из Библии - CARS; Мф 27:35Распяв Ису, солдаты по жребию разделили Его одежду


..

А Вы делаете вид что не знаете откуда это списано(стырено) !?
И сделайте еще вид что не знаете кто это сказал о себе ??????????


Делят ризы мои между собою и об одежде Моей бросают жеребий (Пс. 21, 17 19).

Еще раз убедитесь, если Вы не слепы, что вся его биография придумана и написана в Малой Азии греческой общиной Павла !!!!!!!

[Estrella]

Еще раз убедитесь, если Вы не слепы, что вся его биография придумана и написана в Малой Азии греческой общиной Павла !!!!!!!

У вас есть доказательства?
Дайте ссылочку,будем рады рассмотреть.

[Валентин75]

...вся его биография придумана и написана в Малой Азии греческой общиной Павла !!!!!!![/B]

Цитата из Библии: 1-е Фессалоникийцам 2:3,14,15,16

Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства...
Иудеев , которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.

[rabi]

Ангел засвидетельствовал об Иисусе Христе женам мироносцам, Ангел только от Бога Вестник.

Пустословие ! Или давайте ссылки на Богодухновенное Писание или прекращайте эти языческие сказки !!!
Только не забудьте что во времена Иисуса и Павла еще не было сборника писем а значит и деяний и не было еще никаких греческих евангелий,так как Павел еще ничего не слышал ни о каком Иуде Искариоте и нигде его не вспоминает

[rabi]

Это не помешало Иудейскому священству вступить в сговор с язычниками - римлянами ,чтобы чужими руками пригвоздить Христа и они даже не боялись "испачкаться" и есть ,испачканными кровью руками пасхальных агнцев.

Языческое вранье !

Фарисеи и не слышали даже не о какой казни ! А саддукейское священство врядли бы на шаббат да еще и Песах занималось бы судами и казнями !

"Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиель(предводитель фарисеев и глава синедриона), законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян 5:33-39).

Из этого отрывка видно, что глава фарисеев, рабан Гамлиэль, не рассматривал последователей Иисуса как еретиков, или как восстающих против иудаизма. Он видел в них еще одно движение, борящяеся за освобождение от власти Рима. Он упоминает движение Федвы и движение Иуды Галелиянина рядом с движением Иисуса. Оба эти движения упомянуты у Флавия, как мессианские антиримские движения. Ни одно из них не было направленно против иудаизма.

Если фарисеи желали смерти Иисуса и если они навели на него римлян, то почему глава фарисеев, рабан Гамлиэль ничего об этом не знает?!
Если Иисус противопоставлял себя фарисейскому иудаизму, то как мог рабан Гамлиэль предположить, что «это от Бога»?!
Более того, высказывания Иисуса и его проповеди типичны для фарисеев. Получается, что Иисус был одним из фарисеев.
Если Павел был фарисеем, то он был очень странным фарисеем. Он выполнял поручения и состоял в страже первосвященника саддукея. Он преследовал последователей Иисуса, которых рабан Гамлиэль велел не трогать.

Да и здравомыслящему человеку и в голову не придет что жестокий римский прокуратор будет иметь дело(сговор) с рабами и еще и действовать в нарушение римских законов из за криков из толпы рабов, да еще и на непонятном ему языке !!!!

[rabi]

Цитата из Библии: 1-е Фессалоникийцам 2:3,14,15,16

Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства...
Иудеев , которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.

Как вообще можно убить Господа(вечного и невидимого) ?
И какие пророки у Иисуса
И кого это нас изгнали иудеи если настоящая община Иисуса прекрасно существовала в Иерусалиме аж до его уничтожения !!!

А говорили ли павлинствующие язычникам что бы те спаслись ?
У меня например другое мнение:

Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви
　
......Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.

[rabi]

У вас есть доказательства?
Дайте ссылочку,будем рады рассмотреть.

Симон-самаритянин(маг) был не только современником Христа, но и опасным
его соперником
Он - из древнего израильского города Самарии.Местные жители чтили Симона почтикак Бога - в их глазах галилеянин Иисус выглядел куда менее вероятным Мессией, чем он.
В молодости Симон отправился в колыбель науки и магии - Египет
вернувшись в Самарию, Симон поразил
жителей многочисленными чудесами. Он умел без всякого вреда для себя проходитьсквозь огонь, каменные стены или горы, ступать по раскаленным углям, как по земле. Ни оковы, ни тюремные решетки не могли удержать Симона, - когда нужно, он .способен был становиться невидимым. Сам кудесник утверждал, что может спрыгнуть с любой горы и не разбиться. И действительно, преследовавшие его как-то люди подтвердили, что видели: Симон от них улетел. После его заклинаний статуи начинали двигаться, смеяться и танцевать. Однажды он даже заставил ползать медную змею.
Симон демонстрировал и чудесный дар исцеления, излечивая хромых, слепых, бесноватых.
А однажды он даже воскресил мертвого. Покойного звали Никостратом. Несколько человек несли его на носилках к месту захороненияСимон случайно или намеренно оказался рядом
Объявив себя, подобно Христу, сыном Бога, Симон не остановился на этом.
Вместе с Симоном на проповедях всегда присутствовала божественно красивая женщина Елена. Маг говорил, что она - сама богиня Мудрость(ср. Марией-магдалиной).
гностический эпос в учении Симона Мага приобретает четкие нравственные очертания. Симон(РАНЬШЕ ИСУСА), согласно Иринею, выдавал себя за Отца, Сына и Святого Духа.


Симон-самаритянин(маг) представлен Евсевием просто исчадием ада и распутником, первейшим врагом церкви. Но примечательно то, что он уничижает его как человека, стоящего не вовне, а внутри христианства. Более того у его истоков. В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Демоны выставляли некоторых людей, которые называли себя богами. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря (который правил в 41 54 гг. В.П.) совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохи многих обольстил волшебным искусством.
все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26). По мере формирования церковных догм Симон вызывал все большую ненависть - он явно мешал зарождающейся церкви. Но и «замолчать» его было невозможно слишком велика была слава Симона. Поэтому «свидетели Сафроновы» ритуального христианства использовали в отношении великого Самарянина излюбленный прием фальсификаторов всех времен его оклеветали, а проповеданные им величественные доктрины о природе Божества сознательно опошлили и изуродовали ибо их так легче было «опровергать». А вот и контуры будущего бога - пока что мы наблюдаем лишь его зачатие Иринеем: <Поэтому Он (то есть Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу или Елену) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его (через гносис, вследствие чего всех последователей Симона прозвали гностиками). Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек.
Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).
Угадываете будущего Христа, «богочеловека» церкви?То, что шаржировал Ириней в отношении Симона, впоследствии оказалось очень даже востребованным при составлении биографии евангельского бога воплотившись в человека Иисуса, божественный принцип Христос снизошел на Землю, чтобы победить смерть. Богочеловек зарождающегося христианства наделялся качествами, присущими реальному человеку Симону из Самарии, слава о котором гремела по всему Средиземноморью. Речения или притчи великого философа вкладывались в уста мифического Иисуса. Поэтому и не удивительно, что новозаветный бог оказался столь привлекательным. В Евангелии от Иоанна по недосмотру цензоров сохранились и такие слова: иудеи, внимающие Иисусу около сокровищницы Храма, прямо спрашивают его: не правду ли мы говорим, что ты Самарянин ? (8:48). И он не отрицает этого. Проявляя изумительные способности «творить чудеса», а о них весьма красочно повествуют апокрифические Деяния св. апостолов Петра и Павла , Симон учил: для простых людей, не искушенных в философии, необходимы только вера в могущество своего духа и любовь, в том числе к истине. Только они приведут их к благоденствию и спасению души ( Refutatio ) .
В Евангелии от Иоанна , гностическом по своей сущности, этот завет Симона, обращенный к простым людям, выражен как нельзя просто (13:34): «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга».
??
Доктрина раскрытия божественного начала, заложенного в человеке, кем-то из первых последователей Симона(мага-самаритянина) была персонифицирована в абстрактного Спасителя. В ранних гностических писаниях, а до нас дошли лишь немногие из них в Диалоге Спасителя и Евангелии от Марии - небесный Учитель еще ни разу не назван Иисусом, ни разу не назван Христом. В этих писаниях нет и намека на «крестные муки» Учителя, якобы распятого иудеями. Выдвинутая доктрина Спасителя была с жаром поддержана и св. апостолом Павлом. Проповедь этого ученого раввина была обращена, в основном, эллинистическому миру, что и принуждало его говорить на языке, понятном Западу. Величественные доктрины Самарянина о природе Божества были сведены им к одной единственной доктрине Спасителя, которого Павел назвал греческим именем Христос и которого фанатично проповедовал «языческому» миру. И подтверждение тому мы находим в новозаветных Деяниях апостолов: «Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохи в первый раз стали называться Христианами» (11:25-26).
А далее пошло-поехало - творческая мысль последователей Павла прорвала плотину благоразумия. Вот уже появилась идея материализации и доктрины Христоса - ее стремились представить в глазах западного мира, прежде всего Рима, более простой и понятной. В их воображении появился некий человек Иисус, которого соревновались наделить качествами не только реального Симона, слава о чудесах которого распространялась по всему Средиземноморью, но и свойствами Божественного принципа Спасителя или Христоса. Так бурная фантазия породила богочеловека Иисуса Христа. Это о них потом с горечью скажет сам же Павел в том немногом подлинном, что осталось от него : открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (К римлянам 1:18-25).

[Валентин75]

Пустословие ! Или давайте ссылки на Богодухновенное Писание или прекращайте эти языческие сказки !!!
Только не забудьте что во времена Иисуса и Павла еще не было сборника писем а значит и деяний и не было еще никаких греческих евангелий,так как Павел еще ничего не слышал ни о каком Иуде Искариоте и нигде его не вспоминает

А вам знатоку не известно, что Лука был близким соратником ап.Павла . В книге Деяния - Лука упоминает упомянутого вами и уважаемого ,которому вы уделили много страниц - Иуде Искариоту , он случаем вам не близкий родственник ?

[Валентин75]

Языческое вранье !

Ваши лозунги побуждают меня сделаться врагом евреям и Иудаизму , вы разжигаете межрелигиозную и национальную рознь , раз вы зашли на христианский форум - ведите себя в рамках установленных правил, а не брызгайте слюной.

[Валентин75]

Как вообще можно убить Господа(вечного и невидимого) ?.

Вы пишите глупости , посмотрите в греческий словарь , - что означает слово - кириос. Оно может и переводиться , просто как - господин.