Магия и Религия

[Format]

Азоморф! Определение язычеству взято не из подворотни, а официально принято во всех кругах, в том числе и строго научных.

Поэтому вы со своей версией этого термина попробуйте сначала обратится в РАН РФ, правда если тока там вас самого не назовут "мужланом-крестьянином"

Вы вообще в советской школе хотя бы год отучились?

[Metaxas]

Мне это не нравится, а Вам как язычнику (если я не ошибаюсь) - очень даже.

В данном случае - нисколько не ошибаетесь. Но далее...

магия и коллектив - вещи не совместимые

Напротив, магия - явление коллективное. Именно в этом виде она сопровождала человечество на всем историческом пути, от неандертальца до наших дней (если отбросить мелочь последних двух тысяч лет). Даже последние века, загнанная в подполье магия процветала в ковенах и в орденах, а не в кельях отшельников.

Знаки - это очень индивидуальное вИдение, не поддающееся обобщению для всех.

Неправда. Именно слова, понятия имют различное значение в контексте индивидуального восприятия. Знаки же и символы получают энергию от коллективного бессознательного и потому изначально имеют значение родовое, расовое, архетипическое.

Пустые символы язычества или магии не имеют смысла.

Символы, любые символы вообще, и языческие в том числе, имеют колоссальный смысл и обладают чудовищной силой. Вспомните, например, значение свастики в 30-е годы. За этот символ миллионы немцев и итальянцев красивыми торжественными фалангами уходили на смерть, на которую их вел овладевший ими архетип Вотана. Символ (а не слово!) - полководец человечьей силы.

Вольф Мессинг не мог объяснить своих способностей.

Мессинг был просто талантливый дилетант. Не больше. Естественно, что он не мог ничего объяснить. Он не принадлежал ни к какой традиции и был всего лишь кустарь-самоучка.

Оккультизм интересен, если маг добивается реального результата, а не просто погружается в самогипноз.

Здесь и далее Вы просто говорите о том, чего не знаете. Фантазия в сочетании со здравым смыслом весьма полезные вещи, но не следует им слишком доверять, когда речь идет о вещах малоизвестных и непонятных.

Слово "язычник" - термин оскорбительный и уничижительный, происходящий от paganus(лат.), что значит мужлан, крестьянин.

Ничего страшного. У нас ведь нет другого слова. Не стану же я называть себя "родновером". Мои египетские Боги явно не славянского происхождения. Если нельзя называть меня просто телемитом, то пусть называют хоть "язычником", хоть "колдуном", хоть "чернокнижником". Я уже привык

[Format]

Не "по вас", а "по вам"
Черти полосатые, безграмотность правит миром!

Полосатые - это зебры. Если че

Вижу что и вы тоже окромя своих баптистских книг, в другие и не заглядываете. В частности в зоологию за 6 класс

А миром правит Сатана - и это кстати уже из ваших книг, тетя

[Suvi]

значение свастики в 30-е годы. За этот символ миллионы немцев и итальянцев красивыми торжественными фалангами уходили на смерть, на которую их вел овладевший ими архетип Вотана. Символ (а не слово!) - полководец человечьей силы.....Мессинг был просто талантливый дилетант

Теперь понятно, кого Вы именуете "магами". Гитлер - маг со свастикой. Сталин - маг с серпом и молотом. Ленин - маг с....что-то меня потянуло заглянуть в абсурдопедию
Метаксас, с каким символом Джон Ленин Вы не помните? А маг Путин?

Мессинг рядом с этими "магами", действительно, отдыхает.

Почитайте Вольф Мессинг (Wolf Messing), Вам понравится:
Мессинг приобрёл репутацию личного прорицателя Сталина, эдакого советского Эрика Ханусена. Репутация совершенно беспочвенная: Сталин способностями Мессинга не воспользовался. Но почему подозрительный до паранойи генсек игнорировал возможность проникать в мысли своего окружения? Испугался, что Мессинг с его даром окажется сильнее его самого, зачарует армию и спецслужбы, сплетёт заговор, организует переворот? Что вышедшего из Кремля без пропуска, перешедшего советскую границу, бежавшего из немецкой комендатуры невозможно удержать в любой тюрьме? И решил откупиться?
Нет. Это Мессингу пришлось откупаться от Сталина. Во время войны знаменитому гипнотизёру, получавшему немалые доходы от своих выступлений, предложили построить за свой счёт самолёт для советской армии. Так как победа СССР была предрешена и без его расходов, Мессинг отказался. После чего его арестовали и обвинили в шпионаже. Как ни удивительно, но на этот раз способности его подвели советские опричники в отличие от своих немецких коллег оказались не внушаемы. Мессинг согласился построить самолёт, и обвинение сняли.
Тут он занялся уже привычным делом попытался спасти свою жизнь. Решил перейти советско-иранскую границу, нашёл проводника. Душа советского человека снова оказалась недоступна гипнозу: проводник дисциплинированно и оперативно стукнул, о чём Мессинг остался в блаженном неведении. Мессинга задержали на границе и предложили построить ещё один самолёт. Что он и сделал с немалым энтузиазмом. Он понял, что границу этой империи переходят всего один раз и только в одну сторону.
"Придворный маг" Сталину был не нужен. Чтение мыслей? Сталин сам хорошо знал мысли и чувства своих приближённых, страх которых столь глубок, что не оставляет места ни любви, ни ненависти. Он не обольщался на их счёт и в злые умыслы обвинённых в шпионаже и заговорах не верил. Для этого надо было признать за ними по крайней мере смелость. Он казнил больше в профилактических целях бил исключительно своих, ибо чужие были давно перебиты. Прорицание будущего? Несостоявшемуся священнику хватило мудрости не вопрошать о том, чего никто не в силах изменить.
Он желал лишь победить, "переколдовать" Мессинга, доказать, что воля и власть Сталина сильнее дара знаменитого провидца, что жив Мессинг не сверхъестественным покровительством, а его, Сталина, милостью.
Ментальный поединок с тоталитаризмом Мессинг проиграл. За Гитлером и Сталиным стоял князь мира сего, Мессинг же представлял только самого себя...

[Priestess]

Теперь понятно, кого Вы именуете "магами". Гитлер - маг со свастикой. Сталин - маг с серпом и молотом. Ленин - маг с....что-то меня потянуло заглянуть в абсурдопедию
Метаксас, с каким символом Джон Ленин Вы не помните? А маг Путин?

Suvi, сначала мне показалось, что Вы шутите. Но потом я поняла, что Вы это серьёзно. И мне стало смешно.

[Priestess]

Желательно все читать на английском, поскольку все русские переводы, которые мне попадались, за редчайшими исключениями, сделаны отвратительно.

Или на финском. Надеюсь, что финские преводы с английского гораздо лучше, чем русские.

[Format]

Они не были магами. Только Гитлер из всех Вами перечисленных состоял в оккультном братстве. Рекомендую Вам на эту тему изумительную книгу, одну из немногих правдивых книг о Гитлере: The lightning and the sun by Savitri Devi. О Путине ничего не знаю.

Мессинг определенно не был магом. У Вас все смешалось, как в доме Облонских: Гитлер со Сталиным, экстрасенсорика с магией. К тому же, надо сказать, у Вас, сударыня, очень легковесное представление о Магии: между сеансами Кашпировского и Эмиля Кио, черными кошками и гипнозом.

Между тем, для приобретения элементарных представлений о Магии, рекомендую Вам труды Дионисия Ареопагита, Агриппы и, естественно, Алистера Кроули. Начните с Liber Aba. Этой книги Вам с лихвой хватит на целый год. Очень полезны будут также книги Израэля Ригарди. Желательно все читать на английском, поскольку все русские переводы, которые мне попадались, за редчайшими исключениями, сделаны отвратительно.

Ха, а на кой во всем этом макулатурном бреде ковыряться, если в Библии на этот счет все четко и ясно изложено??

[Metaxas]

Ха, а на кой во всем этом макулатурном бреде ковыряться, если в Библии на этот счет все четко и ясно изложено??

Format, если честно, сколько Вам лет? Здесь, понимаете ли, взрослые люди разговаривают...

[Ара]

В чём отличие магии и религии

Ни в чём, если не называть учение Иисуса Христа религией. Есть одна истинная вера, и слово религия лишнее, потому-что второй быть не должно. Истинно только учение Христа (Ветхий и Новый Завет)

___________________________________

Иисус Христос Сын Божий, явившийся во плоти !

знамение Сына Человеческого на небе
четыре животных
солнечная система в Откровении
все заповеди


Иисус Христос Бог явившийся во плоти !

Единому Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу честь и слава и держава во веки веков! Аминь

[Лука]

Suvi

Вдобавок, согласно Писанию, живое тело и душа есть одно и то же - разве Вы не знаете этого?

Приведенные Вами цитаты этого не подтверждают. Да и в Библии нет ничего подобного.

Следовательно, душа это сам человек.

В этом предложении слово "следовательно" явно лишнее Напоминает фразу "У верблюда два горба потому, что жизнь борьба!"

[Suvi]

в Библии нет ничего подобного.

Ошибаетесь. Прям так и написано, что сеется, т.е. рождается, "душевное тело", которое не может восстать, т.е. вознестись или как-то там преобразиться.
1 Кор 15:44..сеется тело душевное, восстает тело духовное.Есть тело душевное..
Вы так и не ответили на вопрос, как Вы видите status medius.

[Лука]

Suvi

Прям так и написано, что сеется, т.е. рождается, "душевное тело", которое не может восстать, т.е. вознестись или как-то там преобразиться. 1 Кор 15:44.

Ап.Павел называл буквальное понимание Библии смертоносным. Прям так и написано "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." Подумайте над различием душевности и духовности, тела одушевленного и тела одухотворенного, любви к ближнему и любви к Богу.

Вы так и не ответили на вопрос, как Вы видите status medius.

Отвечу если пойму. Сформулируйте плз. Ваш вопрос развернуто.

[Suvi]

Отвечу если пойму. Сформулируйте плз. Ваш вопрос развернуто.

Как Вы понимаете status medius - "переходное состояние" христиан после первой смерти до Воскресения из мёртвых. Вы верите в бессмертие души с пребыванием душ в раю, аде с лимбом (или без), в чистилище с переходом на небо..или Вы верите в полное небытиё после смерти и запечатление душевного тела в памяти Божьей до Суда?

[Лука]

Suvi

Как Вы понимаете status medius - "переходное состояние" христиан после первой смерти до Воскресения из мёртвых.

Считаю эту информацию не существенной для спасения души. Господь не приветствует суетные вопросы. А фантазировать на эту тему не хочется. Моя задача - прожить жизнь так, как хочет Господь т.е. с Его помощью максимально очиститься от греха и помочь в этом другим. Остальное второстепенно.

[Azomorph]

Считаю эту информацию не существенной для спасения души.

А какую же информацию Вы считаете существенной для спасения души?

Господь не приветствует суетные вопросы

Вы откуда это знаете, Лука? Какие вопросы Он приветствует? Ссылку на список суетных и несуетных вопросов ,если можно.