Магия и Религия

[Sara]

Неужели кто-то в состоянии объяснить, что такое есть истина или чепуха в эзотерике, если даже в экзотерике истина относительна?

все есть истина и ничто не есть истина. для каждого человека на своем этапе понимания-развития истинно что-то свое. и каждый человек прав в своих взглядах. мир так интересно устроен, что в нем всему есть место. поэтому даже самые противоречивые понятия верны. Например, Иисус есть Бог - верно. Иисус не есть Бог - тоже верно. реинкарнации существуют - верно. реинкарнаций не существует - тоже верно. истинная магия доступна лишь после Инициации - верно. истинная магия возможна и без Инициации - опять верно. все зависит от того, кто и что вкладывает в эти слова. это из разряда дуальностей и одна из целей - подняться над дуальностями, соединить в себе + и -, мужское и женское, все противоположности.

[Priestess]

Догадываюсь. Вам, видимо, хочется так воскликнуть, потому что Вы всё время ждёте, когда Вас попросят: "откройте же источник нечепухи, то бишь истины".

А вот и не угадали. Мне так хочется воскликнуть по той же причине, что, скажем, вегетарианец воскликнул бы при виде человека, который безрассудно поглощает продукцию МакДоналдса: друг, какой дрянью ты питаешься!

Плиз, Priestess, расскажите, что Вы читаете и что же, по-вашему, есть нечепуха?

Нечепуха - это Юнг, Перлз и Ошо. На первое время Вам хватит.

То, во что Вы верите, - это по определению нечепуха или у Вас есть более убедительные источники доказательства?

Верую в Единого Бога, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И верую, что это не чепуха.

Неужели кто-то в состоянии объяснить, что такое есть истина или чепуха в эзотерике, если даже в экзотерике истина относительна?

Я думаю, чтобы узнать ответ на свой вопрос, Вам, наверное, прежде нужно стать эзотериком.

Priestess, Вы верите в абсолютную истину?

Конечно. Невыразимый и неизреченный Бог есть абсолютная истина. А я в Него верую.

Suvi, истину нельзя познать по книжкам, то есть посредством ума. Истина познаваема только через непосредственное опытное соприкосновение с ней. И никакие слова не могут адекватно передать знание, полученное через опыт. Вот поэтому знающий не говорит, а говорящий не знает.

[Sara]

Изменяя свое виденье мира, Вы изменяете мир.

угу.

[Suvi]

Весь попсовый оккультизм и есть чепуха. "Эзотерика" по определению не может быть уделом масс. Поэтому любая разновидность "популярного эзотеризма" или "магии для миллионов" - откровенная лажа.

Смотря что называть "попсовым оккультизмом". Готов, парапсихологов, шаманов, знахарей..? Metaxas, можете обозначить, кто есть такой "попсовый" оккультист и кто "настоящий"?

Путь в Магию лежит через Инициацию, а не через чтение книжек из серии "Для чайников".

Ни книжки, ни инициация не помогут стать магом, если этого не дано свыше. Инициация - обряд посвящения - не может автоматически наделить человека сверхъестественными способностями. Например, в христианстве - крещение - даже не даёт автоматически понимания Бога: полно формально инициированных в ПЦ, т.е. крещёных по традиции, и ни разу не открывавших Библии фактически безбожников.
Посвящение не даёт маг. способностей, поэтому не понятно, каким образом Вы связываете магические=сверхъестественые способности с инициацией.

[Metaxas]

Metaxas, можете обозначить, кто есть такой "попсовый" оккультист и кто "настоящий"?

Все, что "выносится на улицу".

Инициация - это обряд посвящения - не может автоматически наделить человека странными дапами. Например, в христианстве - крещение - даже не даёт автоматически понимания Бога: полно формально инициированных в ПЦ, т.е. крещёных по традиции, и ни разу не открывавших Библию. Посвящение не даёт маг. способностей, поэтому не понятно, каким образом Вы связываете сверхъестественые способности с инициацией.

Вы опять говорите о том, чего не знаете. И анология Ваша неправильна. Инициация в Магии соответствует не крещению, а пострижению.

[Suvi]

Нечепуха - это Юнг, Перлз и Ошо.

Докажите. А кто-то Вам скажет, что Лукьяненко с его дозорами - это нечепуха.

Я думаю, чтобы узнать ответ на свой вопрос, Вам, наверное, прежде нужно стать эзотериком.

Если Вы думаете, что я во Христе по экзотерическим законам пребываю, то Вы очень заблуждаетесь.

Suvi, истину нельзя познать по книжкам, то есть посредством ума. Истина познаваема только через непосредственное опытное соприкосновение с ней. И никакие слова не могут адекватно передать знание, полученное через опыт. Вот поэтому знающий не говорит, а говорящий не знает.

Priestess,истина и вера в то, что мы считаем истиной не есть одно и то же. Одни верят в Единого Бога, другие - в Троицу, другие - во многих богов...У каждого своя истина. Почему вы решили, что именно Ваша истина объективна?

[Suvi]

И анология Ваша неправильна. Инициация в Магии соответствует не крещению, а пострижению.

Не имеет значения, как крещение или как пострижение - что в лоб, что по лбу - сверхъестественных способностей от этого не прибавится и вообще не появится, если не дано свыше.

все есть истина и ничто не есть истина. для каждого человека на своем этапе понимания-развития истинно что-то свое.

йес!

[Metaxas]

Не имеет значения, как крещение или как пострижение - что в лоб, что по лбу - сверхъестественных способностей от этого не прибавится и вообще не появится, если не дано свыше.

Для Вас - и правда, "что в лоб, что по лбу" Так что, уж разрешите откланяться. Рад буду побеседовать с Вам в других темах, там, где Вы более компетентны. Уж не обессудьте, сударыня...

[Лука]

Не имеет значения, как крещение или как пострижение - что в лоб, что по лбу - сверхъестественных способностей от этого не прибавится и вообще не появится, если не дано свыше.

В данном случае Ваши собеседники правы - Вы действительно не знаете о чем судите. Попытаюсь объяснить коротко.
В Христианстве существует понятие "таинство", в магии - "мистерия". Этимологически эти названия сходны и обозначают процесс подготовки сознания верующего к контакту со сверхъестественными силами. Момент самого контакта в Христианстве называется "крещение Духом Святым", в магии - инициация. Принципиальное отличие первого и второго в том, с какой именно сверхъестественной силой входит в контакт верующий? Христианин - с Богом и только с Богом. Маг - с силами, которые в Христианстве называют бесовскими. В результатае контакта христианин теряет способность не видеть свои грехи, обретает новое видение реальности и гарантию спасения души в случае следования Божией воле. Маг также обретает новое видение реальности (но в ином нежели у христиан ракурсе), возможность пользоваться силой и знанием от бесов в решении земных проблем и... понимание, что платить за это придется своей душой. Но последнее приходит не сразу, а после перехода на определенный уровень посвящения.
Сам факт контакта и Христианина, и мага является сверхъестественной способностью. Но понимает - что это - только тот, кто это пережил.

[Priestess]

Инициация - обряд посвящения - не может автоматически наделить человека сверхъестественными способностями. ...
Посвящение не даёт маг. способностей, поэтому не понятно, каким образом Вы связываете магические=сверхъестественые способности с инициацией.

А, вот Вы о чём - о сверхъестественных способностях! Но магия - это вовсе не "сверхъестественные" способности, и наоборот, обладание подобными способностями не делает человека ни магом, ни христианином.

А что Вы конкретно имеете ввиду под сверхъестественными способностями?

Докажите. А кто-то Вам скажет, что Лукьяненко с его дозорами - это нечепуха.

Сначала Вы спрашиваете о том, что я читаю и каково моё мнение, потом требуете доказательств. Я скажу Вам критерий, по которому (В КОНТЕКСТЕ ТЕМЫ нашего разговора) я для себя определяю, что чепуха, а что нет. Всё чтиво, которое способствует моему духовному развитию как личности - это нечепуха. Поэтому если для кого-то "Дозоры" являются подобным просветительным чтивом, то... well. В конце концов, каждый выбирает меню по своему вкусу и в соответствии с собственными представлениями о том, что такое для него хорошо и что такое плохо.

Если Вы думаете, что я во Христе по экзотерическим законам пребываю, то Вы очень заблуждаетесь.

Я так не думаю. А что такое экзотерические законы?

Priestess,истина и вера в то, что мы считаем истиной не есть одно и то же. Одни верят в Единого Бога, другие - в Троицу, другие - во многих богов...У каждого своя истина. Почему вы решили, что именно Ваша истина объективна?

Она не объективна, она - абсолютна :

Невыразимый и неизреченный Бог есть абсолютная истина. А я в Него верую.

Вы правы, конечно, можно верить в любых богов: их качества и количество имеют значение только в культурно-исторически-философском аспекте; но в конечном итоге ВСЕ религии сходятся в том, что за множеством и разнообразием богов и духовных сущностей, есть ОДИН, Тот, о Котором не говорят, ибо сказать о Нём нечего, кроме того, что о Нём нечего сказать. Поэтому поклоняясь Единому или Троице, или тем, которых много-много-много - в конечном итоге поклоняешься Тому, который непознаваем и неизречен. Потому что ВСЁ, что только существует - в реальности ли или в чьём-то воображении - от Него, Им и к Нему. Поэтому и "своя истина каждого" является ни чем иным, как составной частицей абсолютной истины, подобно как маленький фрагмент паззла является частью цельной картины.

[Suvi]

А, вот Вы о чём - о сверхъестественных способностях! Но магия - это вовсе не "сверхъестественные" способности, и наоборот, обладание подобными способностями не делает человека ни магом, ни христианином.
А что Вы конкретно имеете ввиду под сверхъестественными способностями?

Ура. Наконец-то Вы заметили, что я Вам про Фому, а вы мне с Метаксом про Ерёму. Чтобы уметь делать следующее не достаточно крещения, пострига, инициации или ещё какого-то посвящения, потому что это дар Свыше. Или вы с Метаксосом способны на следующее:
Марк.17.Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

[Sara]

В данном случае Ваши собеседники правы - Вы действительно не знаете о чем судите. Попытаюсь объяснить коротко.
В Христианстве существует понятие "таинство", в магии - "мистерия". Этимологически эти названия сходны и обозначают процесс подготовки сознания верующего к контакту со сверхъестественными силами. Момент самого контакта в Христианстве называется "крещение Духом Святым", в магии - инициация. Принципиальное отличие первого и второго в том, с какой именно сверхъестественной силой входит в контакт верующий? Христианин - с Богом и только с Богом. Маг - с силами, которые в Христианстве называют бесовскими.

я согласна с вами, Лука, что в данном случае с разными силами входят в контакт маги и верующие. только не с теми силами, что вы описали. верующие входят в контакт с внешними силами - эгрегором и сущностями религии, а маги в контакт со своими внутренними силами - сознанием, подсознанием. хотя с другой стороны, глубокие слои подсознания это уже нечто внешнее - коллективное и, наверное, никто толком не знает, где заканивается одно и начинается другое.

В результатае контакта христианин теряет способность не видеть свои грехи, обретает новое видение реальности и гарантию спасения души в случае следования Божией воле. Маг также обретает новое видение реальности (но в ином нежели у христиан ракурсе), возможность пользоваться силой и знанием от бесов в решении земных проблем

Лука, и бесы и ангелы имеют одну и ту же природу - все созданы мыслью людей. так что это одно и то же, только названия разные.
зашла не так давно на сайт ОТО и прочла имена тех же самых ангелов, которых призывают и христиане.

и... понимание, что платить за это придется своей душой.

как именно происходит процесс оплаты? и почему ? ведь см. выше - имена одни и те же.

Но последнее приходит не сразу, а после перехода на определенный уровень посвящения.

вы из своего опыта говорите? интересно....

Сам факт контакта и Христианина, и мага является сверхъестественной способностью. Но понимает - что это - только тот, кто это пережил.

а вы пережили, коль говорите? вы - маг высокой степени посвящения?

[Suvi]

В Христианстве существует понятие "таинство", в магии - "мистерия". .

С этим никто не спорит, но я-то совсем о другом говорю. Вы знаете многих из прошедших таинства христианства, кто, согласно Марк. 16:17-18, пьёт яд, как сок, или исцеляет, подобно Иисусу?

[Sara]

А, вот Вы о чём - о сверхъестественных способностях! Но магия - это вовсе не "сверхъестественные" способности, и наоборот, обладание подобными способностями не делает человека ни магом, ни христианином.

но эти способности имеют тенденцию появляться по мере роста духовного.

но в конечном итоге ВСЕ религии сходятся в том, что за множеством и разнообразием богов и духовных сущностей, есть ОДИН, Тот, о Котором не говорят, ибо сказать о Нём нечего, кроме того, что о Нём нечего сказать.

наверное не потому, что нечего сказать, а потому что слов таких люди еще не выдумали. все, что не скажешь будет выглядеть полным бредом и ничего толком не опишет. а познать можно, но не разумом, а каким-то десятым чуством. даже не познать, а ощутить, соприкоснуться и понять.

Поэтому поклоняясь Единому или Троице, или тем, которых много-много-много - в конечном итоге поклоняешься Тому, который непознаваем и неизречен. Потому что ВСЁ, что только существует - в реальности ли или в чьём-то воображении - от Него, Им и к Нему. Поэтому и "своя истина каждого" является ни чем иным, как составной частицей абсолютной истины, подобно как маленький фрагмент паззла является частью цельной картины.

[Priestess]

Ура. Наконец-то Вы заметили, что я Вам про Фому, а вы мне с Метаксом про Ерёму. Чтобы уметь делать следующее не достаточно крещения, пострига, инициации или ещё какого-то посвящения, потому что это дар Свыше.

То есть Вы о внешних "чудесах" и "знамениях" говорите. А мы Вам об изменении внутреннего человека.... эх.... как не вспомнить: иудеи ищут чудес и эллины ищут мудрости...

Или вы с Метаксосом способны на следующее:
Марк.17.Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Может и способны, надо будет при случае попробовать. Только это не является сверхъестественными способностями, и ничем особенным, кстати. Как говорят, ловкость рук и никакого мошенничества = надо знать, как это делается. Вот читать мысли на расстоянии, скажем, 9288 км, или ходить по воде - это да, это можно сказать сверхъестественные способности. А брать змей и возлагать руки - это в общем-то просто, любой йог может, не то что ученик Христов.