ОТРИЦАНИЕ ВСЕМОГУЩЕСТВА БОГА

[somekind]

Просто надо русский язык учить.
Выражение "не может" употребляется в двух разных смыслах: "не может" в смысле не хватает силы, ресурсов, для совершения деяния, и "не может" в смысле " в принципе может, но никогда так не сделает, не захочет делать".
И то и то в русском звучит как "не может". Но к всемогуществу имеет отношение только первый смысл.

Да, Вы правы.
Я об этом тоже упоминал уже.
Но людям, видимо, нравится спорить.

[diana]

Господь сказал: Да, ты сможешь ввести его в заблуждение. Иди, так и сделай!

вспомните еще и такие слова: и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого..

т.е из этих слов видно что Бог может: ввести в заблуждение, в искушение и лукавого наслать..

[somekind]

В тему:
«Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих» (2Тим.2:11-14)

[diana]

И что такое зло, это грех или не грех?

Если зло происходит из предпосылок чтобы вредить другому и всячески способствовать погибели, то грех; если зло поднимается изнутри, чтобы заставить себя измениться в лучшую сторону, то это - добро..

- - - Добавлено - - -

В Откровении при открытии печатей, труб и чаш описано огромное количество катаклизмов, разрушений, смертей, которые произойдут в будущем.
Человеку того времени конечно будет намного легче, если все описанное озвучить как "праведное зло".
Да и Иисус говорил-"смотрите, не ужасайтесь".

Но зло то этого не перестает быть злом.

Аврааму Бог сказал принести сына в жертву. Если оппоненты утверждают, что Бог не может творить зло (для каких-то целей), тогда пусть идут до конца и скажут, что на самом деле по факту Авраам не горло должен был перерезать сыну, а к примеру, отправиться с ним лицезреть летнее ромашковое поле и типа в этом была бы жертва, ибо как это мыслимо чтобы Бог мог сказать Аврааму такую дикость как умерщвление сына и таким страшным способом?

а еще Бог злится когда мы на чёрное говорим белое и когда на белое - чёрное.. т.е Он наверняка хочет, чтобы мы относительно Его дел тоже праведно судили, а не как "Голому королю" все его подданные лгали что у него платье красивое, когда он был на самом деле голый.. Иов честно сказал: неужели злое не будем принимать от Бога и Ему эти честные слова Иова - понравились. Ибо вот оно и есть доверие Богу, когда ты полагаешься что Он делает всё правильно и хорошо, даже когда нам видится это злом.. Вот это и есть настоящая вера Ему..

[Min]

Ибо вот оно и есть доверие Богу, когда ты полагаешься что Он делает всё правильно и хорошо, даже когда нам видится это злом.. Вот это и есть настоящая вера Ему..

А как представить ситуацию со вторым видом зла, которое приводит в пример Leopold?
У меня украли кошелек, я заболел, умер мой родственник, друзья меня предали...Это все понятно.
Надо преодолеть.
А второй вид зла? В общем понимаю, а конкретику нащупать не могу.
Второе зло нам будет видится злом-это что такой в реальной жизни?
Например, возьмем приводимый пример педофилии как второго вида зла.
Значит реальные примеры действий педофила рассматривать как допущенные Богом?

[diana]

А как представить ситуацию со вторым видом зла, которое приводит в пример Leopold?
У меня украли кошелек, я заболел, умер мой родственник, друзья меня предали...Это все понятно.
Надо преодолеть.
А второй вид зла? В общем понимаю, а конкретику нащупать не могу.
Второе зло нам будет видится злом-это что такой в реальной жизни?
Например, возьмем приводимый пример педофилии как второго вида зла.
Значит реальные примеры действий педофила рассматривать как допущенные Богом?

не знаю, но однозначно это - ЗЛО.

[Min]

не знаю, но однозначно это - ЗЛО.

Да. Но Леопольд их разделяет на два вида.
Ну да ладно.
Зло оно и есть зло.

[Сергей Сур]

Угу, особенно Иов. Когда утверждаете что - либо, надо умозрительно иметь в разуме всю Библию от Бытия до Откровения. чтобы не получилась то, что получается у Вас.

В природном мире беды и бедствия не обязательно сопровождают людей злых, а скорее даже наоборот, так как "мир природный" - самая крайняя степень творения, в которую наитствует весь духовный мир, включая все виды небес (т.е. все виды побуждений добра) и все виды адов (т.е. все виды побуждений зла), благодаря чему человек природный и пребывает в духовном равновесии и в свободе выбора либо Бога, либо ада.

Но вот в мире духовном такое уже не получится, так как после своей "природной смерти", которая есть переход в мир духовный, человек представляет собой уже ту чистую любовь, которую он выбрал при жизни на земле. И всё "внешнее" тогда соответствует именно этой частной любви, почему и вокруг ангелов на небесах всё прекрасно, так как соответствует их внутреннему небесному состоянию, а "внешнее" пребывающих в адских состояниях - отвратительно, так как соответствует внутреннему адскому состоянию.

О том, что в мире природном бедствия и смерть приходят не обязательно ко злым говорит и Господь (Лк.13:1-5). Его слова "если не покаетесь, все так же погибнете" относятся не к природной смерти, а к смерти духовной, которая наступает тогда, когда человек искренне не покаялся в своих злах (переменой своей жизни, а не только красивыми словами) перед Господом Богом.

[Алексей1984]

Господь сказал: Да, ты сможешь ввести его в заблуждение. Иди, так и сделай!

вспомните еще и такие слова: и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого..

т.е из этих слов видно что Бог может: ввести в заблуждение, в искушение и лукавого наслать..

Запросто, как говорится и к бабке не ходи. Поэтому приписываемое Иакову учение считаю ложным, Иаков не мог дать учения противоречащее бытописателю, всем пророкам и всем апостолам опровергающим Иакова и показывающего нам Бога искушаемого и Бога искушающего, что внесло и до ныне вносит раздор в народ Божий.

[Лука]

Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. (2Тим.2:14)

Это говорит не Бог о Себе, а человек о Боге. Процитируйте те же слова "Я не могу" сказанные Богом о Себе хотя бы три раза и вопрос решен. А что люди говорят о Боге, так это от убожества своей лексики.

[Алексей1984]

Если зло происходит из предпосылок чтобы вредить другому и всячески способствовать погибели, то грех; если зло поднимается изнутри, чтобы заставить себя измениться в лучшую сторону, то это - добро..

Выбить обидчику глаз, за то, что он выбил тебе к примеру это зло, если зло, то какое доброе или злое, грех или не грех, может ли Закон учить и призывать ко греху?

- - - Добавлено - - -

В природном мире беды и бедствия не обязательно сопровождают людей злых, а скорее даже наоборот

Аха. Поправка принимается.

[Leopold 2465]

Т.е., раз Бог всемогущий, то и конечную цель Он может сделать обманной для меня, т.е. вместо "выбери добро" приведет меня к "выбери зло"? И все потому, что Он всемогущий?

Да.

Нет. В это не верю.
Бог-свет и нет в нем никакой тьмы.
Зло-лишь инструмент в руках Бога для достижения конечной доброй цели-спасения человека, отказа от греха.

Вот и я не верю. Но абсолютное Всемогущество рисует именно такого нелепого Бога, которому нельзя верить ни одному слову.

Может обманывать в качестве средства для конечной цели-спасти.
Не перевирайте.
Конечная цель-спасение-не может быть ложью. Бог уже озвучил что хочет-чтобы человек выбрал добро. Все.
Ваши предположения насчет конечной цели опровергаются Словом самого Бога.

Для Бога, который не лжет, НЕ МОЖЕТ быть ложью, а для Бога, который может лгать - может. Это железная логика.
Иначе на чем основана Ваша вера, что Он не лжет? И да, Бог озвучил, но если Он может лгать, то какая цена этого озвучивания?
Я такому Богу не верю. А Вы как хотите. Лгать может и человек, лгать может и сатана. А вот "НЕ ЛГАТЬ" на много труднее, и вряд ли найдется хоть один грешный человек, который ни разу не лгал. Вот для этого уже нужно Божье Совершенство и могущество во Всём - и в Любви, и в Мудрости и в Силе.

Откуда уверенность? Ну Богу то я верю. Верю и в Бога и Богу, в его благость. В чем проблема?

Проблема в том, что Вы верите Богу, который может Вас обмануть, и вместо благой конечной цели можете придти к погибели, потому что тот, кто может выдавать себя за Бога, может на деле оказаться и не Богом вовсе.

Конечная цель-спасение-не ложь, ибо Его слова-выбери добро, чтобы жить.

Если не ложь, то Бог не лжет. А Вы что написали вначале? Или у Вас выборочно: где-то Он может лгать, где-то нет, где Вам нравится - Вы верите Ему, а где не нравится - не верите? Или как?

Не будем забывать о желаниях Бога. Он может все, но не все желает.

Скорее, Он может все, что желает.

Все что угодно, кроме конечной благой цели, которую он ХОЧЕТ для человека.

Если это Бог, а не тот, кто выдает себя за Него, кто обманывает.

[diana]

И Вам вопрос: Вы будете доверять кому-то, если знаете, что он Вас может обмануть?
Вы будете верить, что кто-то делает верно, если знаете, что он МОЖЕТ делать и не верно?

Человеку, поступающему так - нет, а Богу - да. Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

[baptist2016]

Это говорит не Бог о Себе, а человек о Боге. Процитируйте те же слова "Я не могу" сказанные Богом о Себе хотя бы три раза и вопрос решен.

Книга Исаия> Глава 1> Стих 13: Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие -- и празднование! ///Книга Иеремия> Глава 6> Стих 11: Поэтому я преисполнен яростью Господнею,не могу держать ее в себе; изолью ее на детей на улице и на собрание юношей; взяты будут муж с женою, пожилой с отжившим лета.///Книга Бытие> Глава 19> Стих 22: поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.

[diana]

И Вам вопрос: Вы будете доверять кому-то, если знаете, что он Вас может обмануть?
Вы будете верить, что кто-то делает верно, если знаете, что он МОЖЕТ делать и не верно?



Скажите, если признание Всемогущества может предполагает, что Бог может не иметь Разум, Святость, Совесть, Мудрость, Любовь, Милосердие, потому что в противном случае Он не Всемогущ и не Бог, то это не унижение Его умственных способностей, не унижение Его каких-то Абсолютных качеств, как Любовь, Милосердие, Святость?

а говорение через ослицу, или когда проститутка прикасается к ногам, или общение с мытарями и т.д это как-то пошатнуло Его Святость? никак.
или что имеет ввиду Павел, когда говорит что ради приобретения многих я сделался всем?..