ОТРИЦАНИЕ ВСЕМОГУЩЕСТВА БОГА

[Пришелец1]

В Писании сказано: "Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт.17:1)

Что же такое Всемогущество Бога?

Дело в том что Бог живёт в других измерениях которые не может вместить ум человеческий, его логика.
Потому все понятия человека о Боге не могут быть истиными.
К понятию всемогущий это также относится.
К примеру можно создать на этом понятии логическую ловушку,если Бог всемогущий то пусть сделает так чтобы не быть всемогущим и тп.
Потому из этого можно сделать вывод что в понятиях человеческих Бог может быть каким угодно в зависимости от коннтекста.
Но это понятие будет относительным, т.е. ещё раз повторюсь Бог вне понятий человеческих.

[Лука]

действие закона нравственного (правды) даже Бог преодолеть НЕ может (в противном случае это был бы НЕ закон, а кистень) ...

Значит придуманный Вами бог не Всемогущ и потому не Бог.

- - - Добавлено - - -

... УСТАМИ своими Иов НЕ согрешил, а что у него на сердце?..
ведь Господь смотрит НЕ на слова (и дела), а на сердце человека ...

Ваш господь может смотреть на что угодно. Наш Господь Всемогущий смотрит на все и видит все. Раз в Своем слове Бог указывает, что Иов не согрешил устами, значит на сердце у Иова то же, что на устах и в словах Иова греха нет.

[Сергей Сур]

Значит придуманный Вами бог не Всемогущ и потому не Бог.

"-2092- 2732
Самонадеянность может быть двух видов. Либо человек преувеличивает свои способности (надеясь, что может спастись без помощи свыше), либо он неверно воспринимает всемогущество и милосердие Божие (надеясь, что получит прощение без обращения и славу без заслуг)." (источник - Катехизис Католической Церкви )

[Min]

Раз в Своем слове Бог указывает, что Иов не согрешил устами, значит на сердце у Иова то же, что на устах

Будь не так и Иов бы говорил отличное от того, что на сердце, Иов бы лгал.

[Алексей1984]

Да и Иисус говорил-"смотрите, не ужасайтесь".

Но зло то этого не перестает быть злом.

Аврааму Бог сказал принести сына в жертву. Если оппоненты утверждают, что Бог не может творить зло (для каких-то целей), тогда пусть идут до конца и скажут, что на самом деле по факту Авраам не горло должен был перерезать сыну, а к примеру, отправиться с ним лицезреть летнее ромашковое поле и типа в этом была бы жертва, ибо как это мыслимо чтобы Бог мог сказать Аврааму такую дикость как умерщвление сына и таким страшным способом?

Совершенно верно, абсолютно с Вами согласен.
Это они из книги знают, что вместо сына в жертву был приготовлен агнец.
Араам то этого не знал, когда точил нож на сына...

Ну ка, если бы сейчас к любому отцу пришёл вестник и сказал, что ему должно зарезать не только ребёнка, но и жену, и самому удавиться, мол такова воля Бога, многие ли бы это услышавшие не признали в вестнике сумашедшего?

[Ген Лио]

Таким образом из этих определений мы видим следующее:
1. У Всемогущества нет границ и потому Всемогущий может все.
2. Всемогуществом обладает только Бог и никто другой.
3. Обладать Всемогуществом не означает реализовывать его ежесекундно и в полном объеме.
4. Библия утверждает, что Бог не только творит добро, но замышляет, наводит и творит зло. Но если Бог может сделать все и добро и зло - это не означает, что Он сделает все, что может.

Несколько поправок. Добро и зло - не вещи, а оценки. Бог творит все, а вот мы даем оценки Его творению. С этой точки зрения, Бог не может творить зла по определению. Добро - дела Божьи. И когда Бог что-то делает, это и есть добро, даже если мне это не нравится.

Тоже самое и с ложью. Бог не может сказать или сделать что-то ложное, поскольку все дела Его истины.

+Вопросы участникам темы:

1. Если Бог не лжет, не грешит, не нарушает данного Им слова, означает ли это, что Он не может этого сделать, если будет на то Его воля?

Бог выше греха и святости, Бог выше истины и лжи, Он определят добро и зло. Не может по определению зла, греха и лжи.
Есть такое правило: Начальник всегда прав. Это правило означает, что начальник, согласно этому правилу, никогда не ошибается.
Так вот, это правило справедливо в отношении Бога. Бог всегда прав.

2. В Писании сказано: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11) Слово "все" означает "все без исключения". Является ли отрицание человеком способности Бога сделать что бы то ни было отрицанием Всемогущества Бога?

Нет, не является. Всемогущетсво не означает. Есть так называемые непримеримые противоречия, которые просто невозможны. Такие вещи не подсилу даже Богу.

3. Вправе ли человек отрицающий Всемогущество Бога называться Христианином?

Квждый вправе называть себя кем угодно.

[Лука]

"Бог всемогущ, потому что всё может Сам по Себе, а все другие - от Него. Мочь и желать для Него - одно, а поскольку Он не желает ничего, кроме добра, Он и делать не может ничего, кроме добра.

В данном случае автор берет на себя право вещать от имени Бога присваивая Ему собственные домыслы. Бог Всемогущ, следовательно, нет того желания, которое Он не мог бы удовлетворить. Если "Мочь и желать для Него - одно", значит желает Бог всего ибо может все. Назвать эту мысль абсурдной значит высказаться очень мягко. Из рассуждений Сведенборга следует, что его бог не Всемогущ и потому не Бог. Поэтому комментировать дальнейшее развитие абсурдной мысли нет смысла.

[Пришелец1]

Вы правы. Истинные Божьи дети принимают Бога во всей Его полноте. А убогие - только в том, что им подходит и нравится.

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Как видите праведник Иов отвергающих злое от Бога назвал безумными. А тут на форуме таких хватает.

Опять-же понятия добра и зла абстрактные.
Даже примеров не нужно приводить когда внешне добро является злом, а внешнее зло является добром.
Если уж и назвать злом в понятии христианском то это только грех, т.е. то что против воли Бога.

[Лука]

Дело в том что Бог живёт в других измерениях которые не может вместить ум человеческий, его логика. Потому все понятия человека о Боге не могут быть истиными. К понятию всемогущий это также относится.

Согласен.

К примеру можно создать на этом понятии логическую ловушку,если Бог всемогущий то пусть сделает так чтобы не быть всемогущим и тп.

Если человек захочет посмешить Бога убожеством своего мышления достаточно сказать "пусть Бог сделает". Это очень смешно

Бог вне понятий человеческих.

Если Всемогущий Бог хочет чтобы человек о Нем что-то узнал и понял, помешать Ему не сможет никто и ничто.

- - - Добавлено - - -

"-2092- 2732
Самонадеянность может быть двух видов. Либо человек преувеличивает свои способности (надеясь, что может спастись без помощи свыше), либо он неверно воспринимает всемогущество и милосердие Божие (надеясь, что получит прощение без обращения и славу без заслуг)." (источник - Катехизис Католической Церкви )

Таким образом Катехизис Католической Церкви продемонстрировал самонадеянность Сведенборга неверно воспонимающего Всемогущество Бога.

[Лука]

С этой точки зрения, Бог не может творить зла по определению.

Библия утверждает, что Бог зло замышляет и наводит. Из Ваших слов следует, что Библии Вы не верите, следовательно Ваш бог не Бог Всемогущий. По определению.

Бог не может сказать или сделать что-то ложное, поскольку все дела Его истины.

В Библии, которую Вы не признаете и которая является для Христиан главным источником информации о Боге сказано: "и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе." (3Цар.22:20-23)

Есть такое правило: Начальник всегда прав.

Это правило рабов и холуев.

Бог всегда прав.

Верно. Даже в том случае если попускает ложь и творит зло.

Есть так называемые непримеримые противоречия, которые просто невозможны. Такие вещи не подсилу даже Богу.

Еще одно подтверждение, что в Бога Всемогущего Вы не верите. Богу под силу все без исключения. Но убогий человеческий разум способен понять далеко не все дела Божьи. Их-то он и записывает в непримиримые противоречия

- - - Добавлено - - -

Опять-же понятия добра и зла абстрактные.

Понятия добра и зла являются ключевыми в выборе человека и совершенно конкретны.

Если уж и назвать злом в понятии христианском то это только грех, т.е. то что против воли Бога.

Грех и зло явления разные. Любой грех является злом, но не всякое зло является грехом.

[Пришелец1]

Если Всемогущий Бог хочет чтобы человек о Нем что-то узнал и понял, помешать Ему не сможет никто и ничто.
.

Опять же в контексте ограниченых человеческих возможностей.

[Leopold 2465]

Я готов пересмотреть сою точку зрения, если у меня для этого появятся основания. Увы! Пока их нет. А есть только словоблудие и стукачество.

Вот не хотел писать, но Вы не оставляете выбора.

1.Вы бы хотя учитывали хоть как-то те определения Всемогущества, которые сами же и предоставляете, а там это, прежде всего, НЕИСЧЕРПАЕМАЯ СИЛА, ВСЕСИЛИЕ. Другими словами Бог ВСЕСИЛЬНЫЙ.

Не может абсолютно всё, а имеет безграничную силу. Если Бог, другими словами, может поднять камень любого веса и объема, то это не означает, что он может грешить или лгать, и совсем не означает, что Он может абсолютно все.

2. Божья Мудрость, Любовь, Святость, Справедливость не имеют никакого отношения к Его Всесильности. Это совсем другие качества. Поэтому, если Всесильный Бог не может грешить, не может лгать, не может быть глупым, то это не делает Его НЕ ВСЕСИЛЬНЫМ. Но ВСЕСИЛЬНЫЙ может быть глупым, может грешить и лгать, если у него нет разума, святости и никаких принципов.
Всесильный бог может быть НЕМОЩНЫМ в любви и разуме. А Бог, напомню Вам, имеет Мудрость, Любовь и Он Свят.. То какого Бога Вы исповедуете?

А Ваша интерпретация Всемогущества (Всесильности) требует, чтобы Он мог абсолютно всё, а если так, то Он МОЖЕТ иметь волю на абсолютно всё,( а иначе Он у Вас не Всемогущий и не Бог) Он МОЖЕТ хотеть абсолютно всё, Он МОЖЕТ быть абсолютно всем и чем захочет, в том числе и МОЖЕТ быть ОБЕЗЬЯНОЙ и МОЖЕТ лгать, и может быть полным ничтожеством, и может не иметь никогда и ни при каких обстоятельствах ни Разума, ни Совести, ни Святости, ни Любви, а если не может, то Он не Всемогущ и не Бог.

И вот вера в Бога, который МОЖЕТ никогда не любить и никогда не иметь ни капли разума, согласно Вашего определения Всемогущества, должна делать человека христианином? То есть, быть христианином - значит верить в Бога, который МОЖЕТ быть обезьяной, полным идиотом, душегубом, преступником, лжецом, педофилом, искусителем, насильником, может даже вообще не существовать?

Уважаемый Лука, есть границы абсурда в Вашем понимании Всемогущества и чести быть христианином?

[Пришелец1]

Грех и зло явления разные. Любой грех является злом, но не всякое зло является грехом.

Ну и соответственно не всякое внешнее зло является злом.
Или то что одному зло, другому добро.
К примеру поедание одних другими.

[Лука]

Опять же в контексте ограниченых человеческих возможностей.

Помешать Богу реализовать Его волю не может никто и ничто вне рамок любого контекста.

Ну и соответственно не всякое внешнее зло является злом.

Зло всегда является злом. Не верите? Дайте определения добру и злу.

Или то что одному зло, другому добро. К примеру поедание одних другими.

Это логично. Но при этом добро остается добром, а зло злом. Хотя, конечно, и то и другое следует рассматривать относительно конкретного субъекта.

[Leopold 2465]

Спасибо. Число верно понимающих ничем не ограниченное Всемогущество Бога растет и это радует.

Существуют вопросы спорные и бесспорные. С моей точки зрения абсолютное Всемогущество Бога для Христианина относится к феноменам неоспоримым и я не считаю Христианами тех, кто этого не приемлет. Но это опять же мое субъективное мнение, которое я никому не навязываю. Оппоненты пытаются мне внушить, что я в своем мнении одинок. Но, как показала эта тема, моих единоверцев на форуме уже более 10. И это на первый взгляд.

Это говорит только о том, насколько это заразительно и вредно для форума.