ОТРИЦАНИЕ ВСЕМОГУЩЕСТВА БОГА

[diana]

Хотел чтобы Вы сами нашли, сами прочитали, но будь ао Вашему.

Третья книга Царств, Глава 22, стихи 19-23
22 Тот ответил: Я отправлюсь к нему и стану ложным духом в устах всех его пророков. И тогда Господь сказал: Да, ты сможешь ввести его в заблуждение. Иди, так и сделай!

То есть, Бог не брезгует с лукавыми поступать по лукавству их и духом лжи, духом заблуждения. который лукавые принимают за Дух Истины, вводить их в погибель.

о, Спасибо....

[Алексей1984]

о, Спасибо....

Поэтому, когда Тимофей - 64 от ветра головы своея утверждает следующее
Сообщение от Тимофей-64
НЕ МОЖЕТ быть воли Божией на ложь и грех. Бог Свят.

то он не разумеет того, что несут его уста, а не разумеет потому, что плохо знает Писания, а учить уже хочется.

[Leopold 2465]

о, Спасибо....

Не знаете за что благодарите...
Бог, который может абсолютно все, может и на абсолютно все иметь Свою волю. А если так, то Он может и быть идолом, может быть мерзавцем и подлецом, лжецом и клеветником, Он может быть и обезьяной и глупцом. Он может быть даже не Всемогущим! А если Он может быть и Всемогущим и ничего не могущим, то какой же Он Всемогущий?
Он может даже быть полным ничтожество, ведь на все у Него может быть Его воля.

[Min]

3. Вправе ли человек отрицающий Всемогущество Бога называться Христианином?

Полностью согласен с вашими рассуждениями о всемогуществе Бога.
Единственно непонятно с вопросом о признании или не признании человека христианином.
Масса людей незнакомых с некоторыми догматами или не понимают их, нельзя же их сразу в нехристи.

[Min]

Вопросы участникам темы:

1. Если Бог не лжет, не грешит, не нарушает данного Им слова, означает ли это, что Он не может этого сделать, если будет на то Его воля?

2. В Писании сказано: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11) Слово "все" означает "все без исключения". Является ли отрицание человеком способности Бога сделать что бы то ни было отрицанием Всемогущества Бога?

1. Может сделать.
Верю, что возможно сделанное Богом (ложь, грех) будет все равно иметь благую цель для человека.

2. Отрицание умаляет всемогущество Бога, а сам человек наделяет себя способностью творить зло из ничего.

[Min]

Гнев это не зло. Не надо словоблудствовать.

У Бога праведный гнев и только у Него. Его гнев - это несогласие с грехом.

Несогласен с грехом. А зачем гневаться?
Без гнева нельзя высказать несогласие?

С другой стороны и человек может быть несогласен с грехом.
И может праведно гневаться.
Гневается Бог, гневается человек.
И в чем разница?

[Min]

Вы правы. Истинные Божьи дети принимают Бога во всей Его полноте. А убогие - только в том, что им подходит и нравится.

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Причем Иов не стал говорить, что мол вот это такое праведное зло и проч.
Для себя он, может быть, так и объяснил, что все что Бог ни делает в конечном итоге-к лучшему. А может никак не обьяснил, просто принял и все.

Но высказался Иов конкретно и конкретно противопоставил добро и зло.
Он не стал говорить, что зло-это доброе зло или на самом деле не зло, нет, противопоставлено ясно-неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?

Значит Иов под злом понимал именно зло, а не добро.

[Квинт]

Потому, что Всемогущество включает в себя все.

когда Бог сотворял мир, Он сотворил и законы в этом мире
как физические (например, закон поверхностного натяжения воды), так и НРАВСТВЕННЫЕ (например, закон правды)
... закон правды же гласит: "НЕ делай другому того, чего !"
и ежели действие физических законов Бог еще может преодолеть (и тогда это называют ЧУДОМ), то
действие закона нравственного (правды) даже Бог преодолеть НЕ может (в противном случае это был бы НЕ закон, а кистень) ...

[Jewe]

Ваша беда, Лука, заключается в том, что Вы ищете для себя абсолютных единомышленников, а не тех, кто вдумчиво размышляет над Словом Бога.
И у которых есть свое собственное мнение о Воле Бога в отношении человека.
Вы же зациклились на слове "христианин" в Вашем понимании, и отметаете все, что не совпадает с Вашим мировоззрением.
А кто Вам сказал, что Ваша точка зрения на Писание, самая правильная.
И второе - кто Вам дал право говорить от имени всей церкви.

А вам не кажется что вы этой личности придаете слишком большое значение. Мало ли чего кто говорит в интернете. Может он от имени Наполеона завтра будет говорить. Тоже к этому так серьезно отнесемся?

[Квинт]

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Как видите праведник Иов отвергающих злое от Бога назвал безумными. А тут на форуме таких хватает.

... УСТАМИ своими Иов НЕ согрешил, а что у него на сердце?..
ведь Господь смотрит НЕ на слова (и дела), а на сердце человека ...

[Сергей Сур]

и Любовь и Гнев может проявлять Бог, а они говорят только Любовь и только Добро, просто иной раз кажется что они сами себе лгут, как бы пропуская мимо глаз все места Писания где Бог проявляет противоположные Любви качества..

"...Всемогущество Бога исходит во вселенную и действует в ней, как в общем так и в частностях, по законам Его порядка.

Бог всемогущ, потому что всё может Сам по Себе, а все другие - от Него. Мочь и желать для Него - одно, а поскольку Он не желает ничего, кроме добра, Он и делать не может ничего, кроме добра. В духовном мире никто не может действовать против своей воли, и причиной тому Бог, для которого мочь и желать - одно. Бог есть само добро, поэтому когда Он творит добро, Он пребывает в Себе, и из Себя выйти не может. Из этого ясно, что Его всемогущество реализуется и действует в сфере, на которую распространяется добро, а она бесконечна. Ибо эта сфера из самого внутреннего наполняет всю вселенную и всё, что в ней есть, и из самого внутреннего управляет всем, что снаружи, в той степени, в которой оно соединено с ней согласно своему порядку. А то, что не соединено, эта сфера всё равно поддерживает и содействует любым усилиям по возвращению этого в согласие с общим порядком, в котором пребывает Бог с Его всемогуществом и в соответствии с которым Он действует. Если же что-то возвратить не удаётся, это выбрасывается от Него наружу, но тем не менее поддерживается Им из самого внутреннего.

Из всего этого можно заключить, что Божественное всемогущество никоим образом не может выйти из себя самого и прикоснуться к злому, или поощрять зло от себя, потому что зло отвращается от него. Поэтому и получается так, что зло совершенно отделяется от Бога и бросается в ад, который разделён с небесами, где Он пребывает, огромной пропастью. Из этого немногого можно видеть, сколь безумны те, кто думают, а тем более верят, и хуже того, учат, что Бог может кого-то осудить, проклясть, ввергнуть в ад, предопределить для его души вечную смерть, мстить за несправедливости, гневаться или наказывать. Ведь Он даже не может отвернуться от человека или строго посмотреть на него. Эти или подобные действия противны Его сущности, а что противно Его сущности, то противно Ему Самому.

Ныне господствует мнение, что всемогущество Бога подобно абсолютной власти царя в этом мире, который может по своему произволу творить, что пожелает: оправдывать и обвинять кого угодно, виновного делать невиновным, предателя объявлять верным, возносить недостойного и незаслуживающего выше достойных и заслуживающих и даже под всяким предлогом отбирать у своих подданных их добро, приговаривать их к смерти и тому подобное. Вследствие этого мнения, веры и учения о Божественном всемогуществе в церковь проникло так много лжи, ошибок и химер, которые стали отправными точками, положениями и выводами её веры. И ещё столько может проникнуть, сколько сосудов можно наполнить из обширного водоёма или сколько змей может выползти из своих нор и наслаждаться солнечным теплом в пустыне Аравии. Что нужно кроме двух слов: "всемогущество" и "вера", чтобы распространить среди простых людей выдумки, догадки и вздор, привлекательные для телесных чувств. От обоих этих слов изгоняется рассудок, а когда рассудок изгнан, чем человеческое мышление превосходит мышление птиц, летающих над головой? Или что тогда остаётся от духовного, которым человек отличается от животных, кроме того запаха в зверинцах, который свойственен диким зверям, но не людям, если только они не подобны им.

Если Божественное всемогущество простирается на делание и добра, и зла, какова тогда разница между Богом и дьяволом? Не такова ли эта разница, как между двумя правителями, один из которых царь и тиран, а второй - тиран, власть которого ограничена, и которого поэтому нельзя назвать царём? Или как между тем пастухом, которому позволено содержать наряду с овцами леопардов, и тем, которому это не позволено. Всякому известно, что добро и зло противоположны, и если Бог по своему всемогуществу мог бы желать и делать по желанию и то, и другое, Он бы на самом деле не делал ничего. Тогда бы Он никаким могуществом не обладал, не то что всемогуществом. Это всё равно, что два колеса, вращающиеся в разные стороны; отчего получилось бы, что оба колеса остановились бы и просто стояли на месте. Или как корабль, борющийся с сильным течением, который без якоря был бы унесён прочь и утонул. Или как человек с двумя противоположными желаниями, из которых одно должно быть исполнено, а другое - подавлено; если бы исполнялись оба желания одновременно, он бы повредился умом или у него закружилась бы голова.

Если бы, согласно современной вере, Бог обладал абсолютным всемогуществом делать как добро, так и зло, разве не мог бы Он, и даже с лёгкостью, вознести в небеса тех, кто в аду, преобразовать дьяволов и сатан в ангелов и мгновенно очистить любого нечестивого человека на земле, обновить, освятить и возродить его, превратить его из сына гнева в сына милости, то есть оправдать его, просто присудив и вменив ему праведность Своего Сына? Но Бог не может сделать этого по Своему всемогуществу, потому что это против законов Его порядка во вселенной и вместе с тем против законов порядка, наложенного Им на каждого человека, которые должны взаимно соединяться..."

(Э.Сведенборг «Истинная Христианская религия», 1771)

[Алексей1984]

С другой стороны и человек может быть несогласен с грехом.
И может праведно гневаться.
Гневается Бог, гневается человек.
И в чем разница?

Ни в чём, потому что праведный гнев Божий действует через ангела, человека и природу, чего не могут понять не имеющие духа проницательного и думают что праведный гнев Божий через человека действовать не может и в этом ошибаются.

[Алексей1984]

Причем Иов не стал говорить, что мол вот это такое праведное зло и проч.
Для себя он, может быть, так и объяснил, что все что Бог ни делает в конечном итоге-к лучшему. А может никак не обьяснил, просто принял и все.

Но высказался Иов конкретно и конкретно противопоставил добро и зло.
Он не стал говорить, что зло-это доброе зло или на самом деле не зло, нет, противопоставлено ясно-неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?

Значит Иов под злом понимал именно зло, а не добро.

Естественно злом для человека является любое бедствие, которое приходит на человека, я не видел радующихся в том, что гибнут их дети, разрушается до основания всё, что человек строил и творил, разрушается его здоровье. Без воли Божьей не упадёт с человека даже волос, значит всё разрушительное у человека и в человеке происходит по воле Бога, а не само по себе. Для Бога и Его домостроительства это абсолютное добро, а для человека совершенное зло, которым Бог испытывает праведника или наказывает грешника, или искушает целый народ.

- - - Добавлено - - -

Из всего этого можно заключить, что Божественное всемогущество никоим образом не может выйти из себя самого и прикоснуться к злому, или поощрять зло от себя, потому что зло отвращается от него.

А произвести зло во Всемогуществе Бога?
И что такое зло, это грех или не грех?

[Лука]

Полностью согласен с вашими рассуждениями о всемогуществе Бога.

Спасибо. Число верно понимающих ничем не ограниченное Всемогущество Бога растет и это радует.

Единственно непонятно с вопросом о признании или не признании человека христианином. Масса людей незнакомых с некоторыми догматами или не понимают их, нельзя же их сразу в нехристи.

Существуют вопросы спорные и бесспорные. С моей точки зрения абсолютное Всемогущество Бога для Христианина относится к феноменам неоспоримым и я не считаю Христианами тех, кто этого не приемлет. Но это опять же мое субъективное мнение, которое я никому не навязываю. Оппоненты пытаются мне внушить, что я в своем мнении одинок. Но, как показала эта тема, моих единоверцев на форуме уже более 10. И это на первый взгляд.

- - - Добавлено - - -

Но высказался Иов конкретно и конкретно противопоставил добро и зло. Он не стал говорить, что зло-это доброе зло или на самом деле не зло, нет, противопоставлено ясно-неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Значит Иов под злом понимал именно зло, а не добро.

Именно так

[Min]

Естественно злом для человека является любое бедствие, которое приходит на человека, я не видел радующихся в том, что гибнут их дети, разрушается до основания всё, что человек строил и творил, разрушается его здоровье.

В Откровении при открытии печатей, труб и чаш описано огромное количество катаклизмов, разрушений, смертей, которые произойдут в будущем.
Человеку того времени конечно будет намного легче, если все описанное озвучить как "праведное зло".
Да и Иисус говорил-"смотрите, не ужасайтесь".

Но зло то этого не перестает быть злом.

Аврааму Бог сказал принести сына в жертву. Если оппоненты утверждают, что Бог не может творить зло (для каких-то целей), тогда пусть идут до конца и скажут, что на самом деле по факту Авраам не горло должен был перерезать сыну, а к примеру, отправиться с ним лицезреть летнее ромашковое поле и типа в этом была бы жертва, ибо как это мыслимо чтобы Бог мог сказать Аврааму такую дикость как умерщвление сына и таким страшным способом?