инквизиция

[credentes]

Историки могут сами за себя постоять, а вот близость катаров современным сатанистам видна невооружённым глазом :

что иудео-христианское божество - жалкое, бессильное и лицемерное, в то время как сатана честен, силен и глубок. Вообще следует отметить, что сатанисты относятся к своему астральному патрону с большой теплотой. Англичанин Алистер Кроули (1875-1947), основатель современного сатанизма, говорил, что "Сатана - не враг человека, а Жизнь, Свет и Любовь".

[/font][/color]

Найдите мне у катаров хоть одну подобную цитату насчет божества и сатаны - и я признаю Вашу правоту.

[credentes]

Вообще-то испанские евреи-каббалисты толковали СФАРАД ( Испания ) как ПАРДЕС ( Рай ), так что не всё было так уж мрачно .

Так и для катарских беженцев там был рай до середины 14 века. А Вы считаете, что приведенная мною сцена не имеет отношения к действительности, что ли?

[credentes]

Отвечу с опозданием на просьбу credentes :

Вопрос : почему надо приписывать "коперниканский переворот" в истории тем, кто просто повторяет вещи, писавшиеся десятки лет назад, например, Дубновым :

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=151

Ну смотрела я это и не вижу у Дубнова "коперниканского переворота". Вы хоть понимаете, что здесь под этим подразумевается?

[credentes]

Хоть бы в Катехизис заглянули...
http://ccc.r28.ru/symbol.html

Спасибо, я исправлюсь. Некоторые ортодоксы называют Никео-Константинопольский Символ Апостольским. Некоторые - Римский.
Но суть в том, что не Апостолы его дали, а кое-кто другой, отобравший по их мнению самое главное. Но главное по их мнению.

[Израиль]

это Вы уже какие-то искусствоведческие критерии применяете. И насчет власти бесов - тут, чтобы выносить суждения, надо по крайней мере быть профессиональным экзорцистом.
А то это выглядит так, что Вы много на себя берете.

Нет, это так Бог устроил - ложные учения могут быть сколь угодно замысловатыми, но чистому сознанию видны торчащие уши и хвост. Иначе люди неинтеллектуальных профессий были бы беззащитны.

Ну смотрела я это и не вижу у Дубнова "коперниканского переворота".

Так любезные Вам катароманы ничего нового не добавили к ранее сказанному Дубновым.

[Израиль]

Так и для катарских беженцев там был рай до середины 14 века. А Вы считаете, что приведенная мною сцена не имеет отношения к действительности, что ли?

Всякое бывало :

Когда недавно испанский король принуждал иудеев принять государственную религию или отправиться в изгнание, то очень многие иудеи приняли папскую религию; но так как принявшим религию были предоставлены все привилегии природных испанцев и притом они были признаны достойными занимать все почетные должности, то вскоре они так смешались с испанцами, что спустя некоторое время от них не осталось никаких следов и никакого воспоминания. Но совершенно обратное случилось с теми, которых португальский король принудил принять религию его государства. Они, хотя и переменили религию, жили всегда обособленно от всех. потому что король объявил их недостойными занимать все почетные должности.
( БОГОСЛОВСКО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРАКТАТ )

[Израиль]

Текст катехизиса все на том же www.wirade.ru там где материалы по катарам

credentes, дайте, пожалуйста, ссылку. Тем более, что Вы некоторые слова употребляете не в общепринятом значении. Надеюсь, что под катарский катехизисом Вы имели в виду не вот это - http://www.gothic.ru/literature/articles/secrbook.htm

[Израиль]

Конечно нет, в сети его никто не выкладывал. Если Вы вообще где-то видели в сети тексты приговоров Бернарда Ги, то Вы окажете мне этим большую услугу, поскольку, как я знаю, они полностью были опубликованы только в 17 веке, и с тех пор повторной публикации не было.

А Вы вообще-то по "гугл'ю" смотрели ?
Там довольно много по Бернару Ги, начиная с его книги http://www2.kenyon.edu/Projects/Margin/inquisit.htm ( надо, видимо, смотреть отдельно по разным написаниям его фамилии ), но я сейчас, к сожалению, очень стеснён во времени - разве что после Рождества смогу этим заняться.

[McLeoud]

Израиль

Так понять, что значило слово на иврите в те времена, можно только из Септуагинты и других Таргумов, господин Незнайка.

Так иврит не был мертвым языком, строго говоря, как древнеегипетский, например, чтобы его по другим языкам верифицировать. Или Вы не в курсе, что традиция чтения Танаха не прерывалась в галуте?

[Израиль]

иврит не был мертвым языком

Ну тогда читайте "Еврейскую энциклопедию" :

Шхина стала у него называться «девой» (алма) и «девственницей» (бетула).

http://www.eleven.co.il/article/14343

[McLeoud]

Израиль

иврит не был мертвым языком
Ну тогда читайте "Еврейскую энциклопедию" :

Ну и к чему Вы это опять процитировали? Опять из серии "неважно что, лишь бы ключевые слова совпадали"?

Шхина стала у него называться «девой» (алма) и «девственницей» (бетула).

А я Вам о чем ндцать постов назад писал? Для "девы" и "девственницы" в иврите есть два разных слова. Шхину-то сюда вообще к чему приплетать? Не от Шхины же Иешуа на свет появился и не Шхину же имел в виду Йешаяhу.

Какая разница, кто и когда сделал ошибку при переводе, если потом на этой ошибке возник немаловажный кусок другой доктрины? Или будете теперь иврит на свой лад переделывать, доказывая, что в оригинале "девственница" имелась в виду?

[Израиль]

McLeoud, запишитесь в "ульпан".

Если Вы вообще где-то видели в сети тексты приговоров Бернарда Ги, то Вы окажете мне этим большую услугу, поскольку, как я знаю, они полностью были опубликованы только в 17 веке, и с тех пор повторной публикации не было.

Публикация-то была - http://www.irht.cnrs.fr/publications/shm30.htm .
В сети не знаю, есть ли. Вот один источник :
http://www.google.com/search?q=cache:CMm-zMUVzBUJ:jean.duvernoy.free.fr/text/pdf/Parnaclatin.pdf+Liber+sententiarum+inquisitionis+t olosanae+&hl=ru
( http://jean.duvernoy.free.fr/text/pdf/Parnaclatin.pdf )

[credentes]

Нет, это так Бог устроил - ложные учения могут быть сколь угодно замысловатыми, но чистому сознанию видны торчащие уши и хвост. Иначе люди неинтеллектуальных профессий были бы беззащитны.

Так любезные Вам катароманы ничего нового не добавили к ранее сказанному Дубновым.

Я не знаю что там Бог сделал с Вашим чистым сознанием, что Вы никак не можете продемонстрировать нам этих так ясно видных хвоста и ушей.
Цитируемый Вами историк просто сослался на утверждения самих катаров. Это делали и Осокин, и Карсавин.
Но никто до 50-х годов 20 века не доказывал, что катары были диссидентвким течением в христианстве, что они не имели отношения к манихейству, и что вообще подобные вещи происходили в связи с формированием "общества преследования" в 10-12 веках. Открытие механизмов этого формирования и считают "коперниканским переворотом".

[credentes]

Всякое бывало :
[/font][/color]

А спор наш был не на тему, какое бывало, а на тему духовным потомком кого являются истребители евреев в 20 веке.

[credentes]

credentes, дайте, пожалуйста, ссылку. Тем более, что Вы некоторые слова употребляете не в общепринятом значении. Надеюсь, что под катарский катехизисом Вы имели в виду не вот это - http://www.gothic.ru/literature/articles/secrbook.htm

Нет. Это Апокриф Иоанна, богомильский текст, привезенный в Италию.
Насчет того, какие именно слова я употребляю не в общепринятом значении, то по моему мнению, это Вы часто выдаете употребляемое Вами значение за общепринятое.
У меня сейчас нет времени тоже лезть на www.wirade.ru Могу только удивиться - Вы же читали там специальный тред, называемый "материалы по катарам". Там выложены 8 или 9 материалов. Среди них есть в том же треде и катарский катехизис "Церковь Божья".