Пардес в Писании

[Илияху]

Так судил ? Или Будет судить ?!

И судил и будет. Главное понять что за суд.
Исайя говорил про Машиаха на земле. Корень Иесеев на земле, а не в духовном мире. Что непонятно?
Машиах это и делал на земле. Прощал грехи, исцелял. Другим суд Божий обещал.
Вот он и судил
Суд в том что свет пришел в мир. А когда он пришел? Когда Машиах родился от Марии

[Без Имени]

И судил и будет. Главное понять что за суд.
Исайя говорил про Машиаха на земле. Корень Иесеев на земле, а не в духовном мире. Что непонятно?
Машиах это и делал на земле. Прощал грехи, исцелял. Другим суд Божий обещал.
Вот он и судил
Суд в том что свет пришел в мир. А когда он пришел? Когда Машиах родился от Марии

А ... да. Обещал. Но не судил. А вот то , что судил, цитату дайте.

[Илияху]

А ... да. Обещал. Но не судил. А вот то , что судил, цитату дайте.

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
А это что по твоему? Так, бла бла?
А это?
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
А это?
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
и много много другого

А вот оправдательные суды
А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
Вот еще
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных

Машиах на земле был судья Израиля. потому что он был пророк. А все пророки судили Израиль всегда.

[Без Имени]

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
А это что по твоему? Так, бла бла?
А это?
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
А это?
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
и много много другого

А вот оправдательные суды
А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
Вот еще
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных

Машиах на земле был судья Израиля. потому что он был пророк. А все пророки судили Израиль всегда.

Ну так жду где пророк Иисус судил Израиль.
Пока нет.
Есть обратное:
ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:47) - прямым текстом.
13. Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
14. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
(Св. Евангелие от Луки 12:13,14) - прямым текстом.

11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:11) - прямым текстом.

[Илияху]

Ну так жду где пророк Иисус судил Израиль.
Пока нет.
Есть обратное:
ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:47) - прямым текстом.
13. Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
14. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
(Св. Евангелие от Луки 12:13,14) - прямым текстом.

11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:11) - прямым текстом.

Ты видишь буквы. А судов не видишь. Я не виноват. Иерусалим был разрушен. Храм тоже. Гонения тоже. Все произошло.
Прямым образом.
У нас с тобой разные понятия о судах.
Суды никак не мешают спасать грешников, что веруют. И судить тех кто не верует. Вот кто не веровал те и погибли. Как и обещано. А кто веровал те спаслись. Не вижу проблем
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

А судить и делить тяжбы среди людей на это есть другие люди. У Машиаха другая задача была. Судьи разные есть. Есть верховный, а есть поместные. Машиах судил глобально. Как верховный судья. А не по мелочи.
Так шо думай как ты себе. А я знаю как я знаю.

Павел тоже не занимался всякой ерундой. Он судил серьезные дела уже. А по мелочам там хватало и так кому

[Без Имени]

У нас с тобой разные понятия о судах.
Машиах судил глобально.

Я и говорил о власти судить которую, получил Он от Отца.
22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:22-27)
Но Он не пользовался этой властью. Поэтому и не призвал 10 легионов Ангелов. Хотя вполне мог.
А в другом контексте слова "судить" т.е. выносить суждение, никаких проблем.

[Богдан Шевчук]

Израиль и будет судим Машиахом.

Во именно. В этом и суть.

Бог не судит никого.

В Писании такого нет. В Писании, как раз Бог и судит. Правильно будет так "Отец не судит никого".

[Илияху]

Во именно. В этом и суть.



В Писании такого нет. В Писании, как раз Бог и судит. Правильно будет так "Отец не судит никого".

может мы о разных Богах говорим?))
если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его
А ты говоришь нет такого

А Израиль никто и не имеет право судить кроме Машиаха. Бо Машиах и есть Бог Израиля. Это для Отца он сын Божий. А для людей Бог и царь. Моисей тоже был Бог для Аарона, а Аарон для Израиля. Я уже говорил об этом в какой то теме. То есть Моисей был Богом Израиля. Вернее даже Богом богов))
А для сынов Божьих Машиах это первенец. Брат то есть первородный.

потому тот кто судит это Бог для людей. А Тот кто не судит это Всемогущий. Творец и Отец Машиаха и братьев

Объясню на пальцах.
Творец это как кровь в человеке. То есть жизнь. А кровь не судит. Она просто течет и дает жизнь. Вот об этом и Павел: мы Им живем и движемся и существуем.
Тот кто дает жизнь не может ее отбирать. Потому что это источник жизни. А источник жизни не несет смерти. А только жизнь. Из одного источника не течет горькая и сладкая вода. А только сладкая.) Не может так быть просто. Чтобы из одного источника текла разная вода
А суд предполагает как раз 2 категории: смерть и жизнь. А не одну

Что такое дождь на злых и добрых? Это одна жизнь и злым и добрым. Как один дождь одинаков для всех, так и жизнь одинакова от Бога
но где ты видел что дождь убивает злых, а добрых нет? Нет такого дождя. Так и смерти нет от Бога. А только жизнь

[Богдан Шевчук]

Вот как Бог судил Израиль через пророков. То есть через посредников

Ну не знаю, как еще яснее выразиться, чтобы было очевидно и вам. Бог лично произносит суд. А вы говорите не судит.

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд
(Псалтирь 81:1)

Ваше мнение я услышал. Останемся на этой позиции. Вы говорите - не судит лично. Я говорю - судит лично.

- - - Добавлено - - -

Объясню на пальцах.

Не надо, спасибо. Я вполне способен сам делать выводы.

[Якто]

Я и говорил о власти судить которую, получил Он от Отца.
22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:22-27)
Но Он не пользовался этой властью. Поэтому и не призвал 10 легионов Ангелов. Хотя вполне мог.
А в другом контексте слова "судить" т.е. выносить суждение, никаких проблем.

Может проще и между братьями Он не судит , даёт шанс уладить всё самим?

[piroma]

Может проще и между братьями Он не судит , даёт шанс уладить всё самим?

так суд был такой - вы боги но умрете как человеки

постановление Адаму и Еве и всем богам от них -смертным богам

[Илияху]

Ну не знаю, как еще яснее выразиться, чтобы было очевидно и вам. Бог лично произносит суд. А вы говорите не судит.



Ваше мнение я услышал. Останемся на этой позиции. Вы говорите - не судит лично. Я говорю - судит лично.

- - - Добавлено - - -



Не надо, спасибо. Я вполне способен сам делать выводы.

Значит мы о разных Богах говорим. Именно Богах. С большой буквы

[Якто]

так суд был такой - вы боги но умрете как человеки

постановление Адаму и Еве и всем богам от них -смертным богам

Вы ничего не путаете в постановлениях , если читать внимательно?

[Богдан Шевчук]

Значит мы о разных Богах говорим. Именно Богах. С большой буквы

Это ваш выбор. Ваша дилемма решается, если конечно нет необоримых догматических препятствий.

Решается так. Йешуа и есть Бог Авраама, Ицхака, Якова - и он судит.

Но спорить не будем. Выяснили мнение каждого, и думаю, дальше продолжать по этому конкретному вопросу не имеет смысла.

[Илияху]

Это ваш выбор. Ваша дилемма решается, если конечно нет необоримых догматических препятствий.

Решается так. Йешуа и есть Бог Авраама, Ицхака, Якова - и он судит.

Но спорить не будем. Выяснили мнение каждого, и думаю, дальше продолжать по этому конкретному вопросу не имеет смысла.

Но это половина. Есть еще Отец Машиаха, Бог Всемогущий
Так будет полностью.
Новое творение это середина между людьми и Всемогущим. Не ангелы, а новое творение. То есть Машиах и братья. Вот им Бог и покорил вселенную. Нам вернее, а не им)
То есть Всемогущий это Бог для Машиаха и братьев. А Тело Машиаха Бог для земли. Во главе с ним. Об этом Павел и учил. Но в итоге Всемогущий понятно что Бог над всеми. От Него все и к Нему все. В том числе и Машиах

Это разные небеса просто.
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему.
Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
Машиаха нельзя отделить от Тела. Это одно целое

Об этом Павел и сказал о Теле
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.