Читаем Тору на иврите

[Lastor]

Lasor: http://www.sbible.boom.ru/books/tanmp3.htm

Понял. Спасибо.

Кстати говоря, они переехали. Так что Вам, видимо, имеет смысл обновить информацию на сайте. Адреса ссылок остались почти такими же. Только, к примеру, если ранее у Вас ссылка на пророка Малахию выглядела так:

http://audioscripture.com/audio/0123-01/OT/OTaudio/39_malachi.mp3

теперь её необходимо изменить на вот такую:

http://audioscriptures.org/audio/0123-01/OT/OTaudio/39_malachi.mp3

То есть, поменять сом на орг.

Бэ hацлаха!

[Orly]

Конечно можно тут замолчать, там приписать и сказать, что иврит и лошен-койдеш - это один язык. Orly, у меня нет желания участвовать в схоластике, кропотливо разбирать увертки. Желаете оставаться при своем мнении - флаг Вам в руки и барабан на шею. А участники темы пусть сами решат для себя, один это язык или нет.

А иврит и есть святой язык.Просто Вы смотрите на обсуждаемое нами снаружи (и Вас в таком случае можно назвать схоластом),а я изнутри.
Я не говорю,что Вы совсем неправы.Вы правы только наполовину,потому что истина посередине-не надо разделять пропастью разговорный и библейский иврит.

[Sergej Fedosov]

O: Просто Вы смотрите на обсуждаемое нами
O: снаружи,а я изнутри.

Это точно. Мне совершенно все равно, разные ли иврит и древнееврейский языки или один. А Вам "изнутри" почему-то хочется (вопреки реальности) доказать, что язык один. Ну нельзя быть большим евреем и патриотом, чем патриарх Авраам. Как не старайтесь.

Помнится лет двенадцать назад наблюдал я такую историю. Кажется в Хайфе, но могу ошибиться. Стоял мужик и двое подростков лет по четырнадцать. Девочка и мальчик. Как я понял из разговора: отец и сын - репатрианты, а девочка вероятно племянница, гостья из СНГ. И вот мужик с воодушевлением говорил, что зря его брат с семьей не едет в Эрец, что он лишает своих детей такой возможности и обрекает их... И тут девочка его перебивает: а на что папа нас обрекает? Ну как же восклицает добрый дядюка, неужели тебе не надоело слушать как тебя обзывают жидовская морда?!! Тут в разговор вмешивается сын: па, а меня вчера в школе назвали русской свиньей. Немая сцена 2-3 секунды, потом следует увесистый подзатыльник юному израилитянину.

Баранкин, будьте человеком!

[Orly]

Сергей,эту историю надо понимать,как самооправдание Вашего нынешнего местонахождения?
В противном случае понимается как оскорбление.Что поделать?Не развито у меня чувство юмора.

[Sergej Fedosov]

Orly, Ваш собеседник происходит из мелкопоместных дворян ярославской губернии, мое местожительство не нуждается в оправданиях.

Как Вам не повезло, сожалею. Представители Вашей национальности обычно отличаются тонким, специфическим юмором.

Объясняю: квасной патриотизм - вещь глупая и нехорошая. Вне зависимости от того, кто его проявляет: русский, еврей или чукча. В конкретном случае было столкновение этого самого квасного патриотизма с израильской действительностью. По моему было смешно, во всяком случае девочка засмеялась.

[Orly]

Гоподин дворянский отпрыск,я не нуждалась в разжевывании этого сипура.Скажите только,какое отношение он имеет к обсуждаемой теме?А то нам,крестьянам,невдомек.

[Sergej Fedosov]

Ну зачем же Вы за всех, Orly? Полагаю, многие как раз поймут.

Поясняю подробнее, специально для Вас: попытка выдать современный иврит за древнееврейский язык Ветхого Завета - это проявление того же самого квасного патриотизма. Перестаньте быть квасным патриотом, будьте человеком!

[Orly]

Сергей,
удивительно слышать,что меня считают патриотом,пусть даже квасным.Всегда считала себя космополитом:своим среди чужих,чужим среди своих.
А особенно лестно узнать,что меня причисляют к представителям определенной национальности-если бы еще было написано конкретно,какой,сразу бы пошла с распечаткой в израильский МВД:пусть меня в свои запишут.
Поймите,что патриотизм тут не при чем.Просто есть разные уровни понимания иврита.С уровнем ульпана алеф и даже гимель,не только Танах,но и элементарные деловые документы,я уж не говорю об Агноне или Амихае,покажутся китайской грамотой.

[Sergej Fedosov]

Orly, кроме "уровня понимания" - вещи крайне субъективной, есть объективная разница в грамматиках обсуждаемых языков, синтаксисе, значениях слов. С той же степенью основания можно утверждать, что латынь и итальянский; русский и украинский - один язык.

Я ошибся в Вашей национальности? Ну так и Вы сделали то же самое, не спроста же спрашивали об оправдании моего местожительства. Извиняться за это не буду, нет в сем ничего оскорбительного. Согласны?

[Orly]

Сергей,
"Слово о полку Игореве" Вы в состоянии прочесть и даже понять,пусть даже с некоторыми трудностями?
Та же самая история с языком,на котором написан Танах.Грамматика его не настолько уж сильно отличается от современной.
Основная трудность,может,только с вавами-перевертышами,превращающими будущее время глагола в прошедшее и наоборот,прошедшее в будущее:"ва-йомер"-"сказал"-по современ. грамматике надо было бы перевести как "и скажет".
Да еще местоименные окончания широко используемые в Танахе и делопроизводстве,но практически не применяемые на улице.
Естественно есть и архаизмы,неупотребляемые сейчас.
Но сказать,что современный иврит и библейский иврит-два разных языка,неверно.
Да и в современном языке,не только в литературном,но и разговорном,используются часто цитаты из Торы,Псалмов и др."Эзер кенегдо",например,в шутку про женщину.
С уважением.

[Sergej Fedosov]

Слово о полку Игореве (если таковое реально существовало) написано не на русском языке. Человек, который знает только русский язык, пусть даже хорошо, классику, etc, Слово прочесть и понять не сможет.

Если человек учит оба языка: иврит и древнееврейский - он, естественно понимать Танах сможет. Но это не значит, что два языка - один. У меня сынишка в школе изучает французский и английский, теперь их тоже в один язык объединим? Илюшка достаточно бегло переводит с обоих.


O: С уровнем ульпана алеф и даже гимель,
O: не только Танах,но и...

Переведите, пожалуйста, эти уровни на "советскую" классификацию. Какой класс?

[Orly]

Если человек учит оба языка: иврит и древнееврейский - он, естественно понимать Танах сможет. Но это не значит, что два языка - один. У меня сынишка в школе изучает французский и английский, теперь их тоже в один язык объединим?

O: С уровнем ульпана алеф и даже гимель,
Переведите, пожалуйста, эти уровни на "советскую" классификацию. Какой класс?

Я еще соглашусь,что арамит и иврит-два языка.При всем при том,что арамейский очень и очень похож на иврит.К примеру,слова Христа из евангелий,приведенные на арамейском,вполне понятны человеку,знакомому с ивритом.Но что иврит и как Вы выражаетесь древнееврейский-два разных языка,извольте.Иврит он и есть лашон кодеш,святой язык-любой израильтянин Вам это скажет.

Насчет уровней-это трудно перевести на тот манер.Иврит на уровне ульпана-это еще не лашон.Наверное,когда человек может свободно читать не только ивритоязычную прессу,но и израильских классиков(не зарубежных писателей,переведенных на иврит)можно говорит об уровне лашон.

[Шахматист]

По моему полный ... изучать иврит!

[Дмитрий Резник]

Я тоже считаю, что знающий только современный иврит не сможет адекватно понимать Писание. Я знаю это по опыту: израильтяне не могли ответить на мои просьбы перевести тот или иной отрывок, если он был не совсем элементарным. Даже биньяны тогда были, которые не используются сейчас. А речевые обороты! А отсутствие настоящего времени! А разные значения имперфекта!

[Sergej Fedosov]

O: иврит и как Вы выражаетесь древнееврейский

Это не я выражаюсь, Orly, это общепринятая классификация. Есть учебники по древнееврейскому, есть по ивриту. Есть словари по древнееврейскому, есть по ивриту.

Мне спор кажется уже бесплодным, но последнее: скажите, пожалуйста, Вы знаете иврит? Можете на нем писать, разговаривать, читать классическую литературу?