Читаем Тору на иврите

[Дмитрий Резник]

Это точно.Задолго до изобретения папируса высекали слова на иврите зубилом на скале.Отточенное зубило держали в левой руке,а камень,которым били по зубилу-в правой.Таким способом можно было писать только справа налево.И этим же объясняется экономия на гласных.

Я подозреваю, что больше писали стилем на глиняных достечках или на коже, а не высекали на камне. Отпадает.

[Lastor]

Начал было приступать к изучению, достал учебник "ИВРИТ В 30 УРОКАХ"...

А я достал (именно достал в Киеве, как оказалось, литература по ивриту редкость) самоучитель, который называется «Современный иврит». Выпуск 1982 года. Синенькая такая книжка А5-го формата. Продвигаюсь, но медленно. Пока мой словарный запас едва ли составляет больше 20-ти слов и читаю только с огласовками Я на втором уроке "ани ломед иврит, ани овед беисраэль", и так далее.

А как в Молдове с подобной литературой?

Возможно ли изучить иврит по самоучителю, чтоб читать Тору в оригинале?

Вопрос, думаю, не ко мне, но мне кажется, что вполне можно. Учите. Будем с Вами разговаривать.

[Lastor]

Я подозреваю, что больше писали стилем на глиняных достечках или на коже, а не высекали на камне. Отпадает.

Однако на камне тоже писали. Моисей, к примеру. На скрижалях. Правда не сказано, что в какой руке он держал.

[Дмитрий Резник]

Однако на камне тоже писали. Моисей, к примеру. На скрижалях. Правда не сказано, что в какой руке он держал.

Это же особый случай. Сейчас тоже иногда высекают на памятниках. Но никто же не говорит, что это влияет на вырабатывание почерка у первоклассников.

[Гумеров Эмиль]

Известно, что в Финикию алфавит пришел из Египта. Финикийцы адаптировали некоторые египетские иероглифы под согласные звуки. Египтяне предпочитали писать справа налево. А уж из Финикии алфавит с изменениями перешел ко всем семитическим племенам (у которых направление письма не изменилось), впрочем в Грецию алфавит также пришел из Финикии.
Т.о, традицию направления письма нужно искать в Египте. Почему-то мне тоже кажется, что дело в том, что изначально иероглифы писались на скалах, ведь Египет это цитадель европейской и ближневосточной цивилизации

[Гумеров Эмиль]

Orly

Это точно.Задолго до изобретения папируса высекали слова на иврите зубилом на скале.Отточенное зубило держали в левой руке,а камень,которым били по зубилу-в правой

Только не на иврите, а на древнеегипетском

[Lastor]

Египтяне предпочитали писать справа налево. А уж из Финикии алфавит с изменениями перешел ко всем семитическим племенам<...>

Хороший ответ. Скорее всего, так и было, учитывая то, что иврит произошел от финикийского а тот, в свою очередь, от египетского.

Хотя лично мне удобнее было бы колотить по зубилу левой рукой, держа его в правой. Однако я левша, а их меньшинство, и в писцы на скалах таких, судя по всему, не брали.

[Дмитрий Резник]

Почему-то мне тоже кажется, что дело в том, что изначально иероглифы писались на скалах, ведь Египет это цитадель европейской и ближневосточной цивилизации

Может быть. Хотя мне все-таки кажется, что даже в Египте чаще писали на папирусе, а не на скалах.

[Lastor]

Может быть. Хотя мне все-таки кажется, что даже в Египте чаще писали на папирусе, а не на скалах.

Возможно. Но существует мнение, что финикийцы изначально писали-таки на скалах. На относительно мягком камне-известняке.

Я читал о неком египтологе Дж. Дарнелле, который нашел финикийские наскальные письмена в Луксоре, датирующиеся 1900-1800 годами до Рождества Христова.

Разумеется, это ничего не доказывает. Просто может кому-то интересно будет...

Алфавит древнее пирамид

[Гумеров Эмиль]

Считалось, что финикийцы обитали в основном на побережье Средиземного моря и занимались главным образом морской торговлей. Скальный алфавит в пустыне западного Египта, по мнению специалистов, позволяет говорить о том, что часть финикийских племен, судя по всему, отрывалась от родового ядра и мигрировала на юг и запад Египта

Так называемые племена гиксосов (пастухов), которые были семитами, эмигрировали в Египет, захватили власть. Они даже возглавляли две или три династии фараонов, в эпоху которых, судя по всему нашли свое прибежище в Египте Иосиф и братья. Есть мнение, что примерно в этот период и образовался алфавит, который потом унаследовали и евреи.

Может быть. Хотя мне все-таки кажется, что даже в Египте чаще писали на папирусе, а не на скалах.

Ну, папирус это гораздо более интеллектуальное изобретение, нежели кусок камня. А в искусстве и науке все развивается от простого к сложному

[Кадош]

Так называемые племена гиксосов (пастухов), которые были семитами, эмигрировали в Египет, захватили власть. Они даже возглавляли две или три династии фараонов, в эпоху которых, судя по всему нашли свое прибежище в Египте Иосиф и братья. Есть мнение, что примерно в этот период и образовался алфавит, который потом унаследовали и евреи.

Есть версия, что Иосиф с братьями и были Гиксосами... А жестокость гиксосов - это способ скрыть за ней свои промашки, и перенести тяжесть развала Египта, после исхода евреев на них самих...

[Гумеров Эмиль]

Есть версия, что Иосиф с братьями и были Гиксосами... А жестокость гиксосов - это способ скрыть за ней свои промашки, и перенести тяжесть развала Египта, после исхода евреев на них самих...

Древние исследователи (в т.ч Иосиф Флавий) утверждают что гиксосами были финикийцы. Тем более известно, что гиксосы в конце концов проиграли гражданскую войну и были изгнаны из Египта (при Рамсесе Великом, если не ошибаюсь). Что касается евреев, то они сами оттуда пожелали уйти

[Ex nihilo]

[QUOTE=Lastor]

На Петровке можно все достать... Я слишком ленив для самоучителей.
Я учу иврит нестандартно: читаю тексты на иврите с параллельным русским. Стараюсь запомнить написанное. Зрительная память уже автоматически реагирует на многие слова.
На Петровке есть такой себе еврей с именем Петя: где-то в средине базара.
У него лоток с исключительно иудейской литературой. Я, правда, еще не понял, когда к нему подходить. С утра он злой и цену лупит. А в обед накатывает грамм 200, и тут надо ловить момент: можно десятку и сторговать. Так вот у него можно заказать практически все, но это будет стоить денег. Я на днях за "Бахиром" подъехал. Нет "Бахира"! А был. А Петя только накатил. Вот он мне и раскрыл тайну: тираж у книги небольшой, по СНГ уже разошлась, в Москве уже не достать, больше печатать не собираются, но он может пробить по своим каналам, вобщем, я схватился за голову. Но метнулся по кришнаитским лоткам и таки нашел. Петя - он такой, с бородкой. Или щетиной, я не разберу.

[Lastor]

На Петровке можно все достать... Я слишком ленив для самоучителей.

Знаете, достать, видимо, можно. Но трудно. Давеча был я на Петровке. Обошел весь рынок плюс бесконечный ряд букинистов. Нашел старенький самоучитель (я про него немного выше писал). Нашел разговорник русско-ивритский с компакт-диском. Нашел "Краткую историю возрожденного иврита". Тоненькая такая синяя книжечка. Но это - все! Впрочем, для начала хватит...

Самоучитель примечателен тем, что учит читать без огласовок уже с конца второго урока. Но это так, между прочим.

Петя - он такой, с бородкой. Или щетиной, я не разберу.

Если вдруг вспомните номер палатки того самого Пети, дайте знать. Как-то не столкнулся я с ним... Если не вспомните - буду искать сам, ничего страшного.

Бе hацлаха!

[Дмитрий Резник]

Знаете, достать, видимо, можно. Но трудно. Давеча был я на Петровке. Обошел весь рынок плюс бесконечный ряд букинистов. Нашел старенький самоучитель (я про него немного выше писал). Нашел разговорник русско-ивритский с компакт-диском. Нашел "Краткую историю возрожденного иврита". Тоненькая такая синяя книжечка. Но это - все! Впрочем, для начала хватит...

Это все, надо полагать, современный иврит. Он отличается от библейского. А Вам какой надо?