О евреях и их лжи Мартин Лютер

[Ringster]

Вы правы во многом,но осталось еще языческое владычество над святынями в Иерусалиме. Это гораздо опаснее ,чем вооруженное владычество.

Весьма неплохое замечание, и вы обратили на него внимание ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, чем я ожидал на этом форуме! : )

Вот контраргумент, который УСТРАНЯЕТ полностью эту "проблему":

Храмовая Гора в Иерусалиме находится в руках ВАКФа только и исключительно по той причине, что этому сценарию позволяют быть и иметь место власти Израиля. Позволяют евреи, иными словами, санкционирующие данный режим управления Храмовой Горой. И если, скажем, завтра к власти в Израиле придет радикально настроенный ультраконсерватор (каковых становится всё больше, и я могу назвать фамилию одного из самых известных на сегодняшний день лидеров), то АБСОЛЮТНО НИЧТО в этом мире не сможет физически воспрепятствовать ему в том, чтобы решить этот вопрос за несколько часов, направив на комплекс роту / батальон израильского спецназа или полиции. И то если в этом возникнет необходимость.



(click to enlarge)

А пока ситуация почти комическая: израильские полицейские - евреи чистой воды - дежурят вокруг комплекса и не допускают на него своих сородичей, и следят за тем, чтобы те, приближаясь до определенного предела, не читали молитвы (даже про себя - запрещается шевелить губами), и т.д. и т.п.

Одним словом, данная ситуация - это исключительно воля нынешних, еврейских суверенных властей государства Израиль.

[Valerius]

А Вы что думаете по этому поводу?
этот протестант протестует против здравого смысла.
...........................................это ж нада так дико путать кислое с пресным, а еврея с иудеем и жидом.

Он путал? В немецком оригинале стоит слово "иудеи". О иудеях и их лжи. Но для немцев "иудей" -это именно национальность, то есть потомок Иуды, сына патриарха Иакова. В те времена принадлежность к народу и народной культуре определяла веру человека. Если человек родился евреем, то и верил, как все. Если он терял веру, переходил в чужую веру, то отпадал и от народа. То есть, если человек русский, или болгарин, то автоматически подразумевалось, что он христианин греческой веры, если турок, -то значит мусульманин. Если армянин, то и христианин армянской веры. В Византии армян, перешедших в православие, записывали в иверы, то есть в грузинский народ, чтобы не было путаницы с их церковной принадлежностью.
Иногда, правда, национальное наименование могло использоваться в отрыве от национальной веры. У славян слово "жид" означало "еврей" (из языка ладино: жиудео -иудей). И могло относиться к христианам: например святитель Лука Жидята из Новгорода.
Кстати в современных славянских языках слово "жид" осталось для обозначение еврея, как слово "немец" -для германца. Только в русском искусственно придали слову негативный смысл. Это как в США произошло со словом "негр". Вполне нейтральное слово там воспринимается как плевок в лицо.

бы не превратится в нациоаналистов, фашистов и нацистов.

Ну, кто такие националисты -это понятно. А разницу нациста и фашиста знают только они сами. Это как с отличиями анархистов и анархо-синдикалистов.

[н2о]

Ringster

И спас Господь народ Свой, и избавил нас Господь от всех сих зол, и
совершил Бог знамения и чудеса великие, какие не бывали между
язычниками. Так устроил Бог два жребия: один для народа Божия,
а другой для всех язычников, и вышли эти два жребия в час и
время и в день суда пред Богом и всеми язычниками. И вспомнил
Господь о народе Своем и оправдал наследие Свое. И будут
праздноваться эти дни месяца Адара, в четырнадцатый и
пятнадцатый день этого месяца, с торжеством и радостью и
весельем пред Богом, в роды вечные, в народе Его Израиле

[Ringster]

Ringster

И спас Господь народ Свой, и избавил нас Господь от всех сих зол, и
совершил Бог знамения и чудеса великие, какие не бывали между
язычниками. Так устроил Бог два жребия: один для народа Божия,
а другой для всех язычников, и вышли эти два жребия в час и
время и в день суда пред Богом и всеми язычниками. И вспомнил
Господь о народе Своем и оправдал наследие Свое. И будут
праздноваться эти дни месяца Адара, в четырнадцатый и
пятнадцатый день этого месяца, с торжеством и радостью и
весельем пред Богом, в роды вечные, в народе Его Израиле

Хороший отрывок. Хоть и не из Библии, но... соответствует. Это главное.

[н2о]

Хороший отрывок. Хоть и не из Библии, но... соответствует. Это главное.

Это из Есфири.

[Ringster]

Это из Есфири.

А, ок. Я имел ввиду, не из RST.

[н2о]

А, ок. Я имел ввиду, не из RST.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

18 И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей.

[Ringster]

18 И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей.

Тоже в правильном направлении. Не было бы Израиля, некуда было бы приходить Гогу. Чтобы определиться с последним (с местом его обитания и т.п.), необходимо изучать историю расселения библейских народов. Источников достаточно.

Всего в будущей истории описанного в Библии мира может оставаться 4 нападения на Израиль / Иерусалим до того, как Бог станет "всё во всём". Гог и его коалиция - это, весьма и весьма возможно, ВТОРОЕ из их числа. ПЕРВОЕ уже "зреет" и, по большому счету, может состояться в любой момент. ДВА ПОСЛЕДНИХ - когда Иисус уже будет царем на земле.

Не будем, однако, забегать далеко вперед. Суть и смысл ясны: Израиль теперь - с 1948 (+ 1967) г. - знамение № 1 в этом мире, который пока еще остается "без Христа" и пребывает в абсолютно слепом состоянии по поводу всех этих вещей, напрямую связанных с его судьбой. Вокруг Израиля будет твориться много чего исключительно важного и системного в свете периода "Последних дней", ведущих к возвращению Господа.

[н2о]

Не будем, однако, забегать далеко вперед. Суть и смысл ясны: Израиль теперь - с 1948 (+ 1967) г. - знамение № 1 в этом мире, который пока еще остается "без Христа" и пребывает в абсолютно слепом состоянии по поводу всех этих вещей, напрямую связанных с его судьбой. Вокруг Израиля будет твориться много чего исключительно важного и системного в свете периода "Последних дней", ведущих к возвращению Господа.

Святый город попирают мусульмане и ортодоксы.Чем не Гоги и Магоги?

[Ringster]

Святый город попирают мусульмане и ортодоксы.Чем не Гоги и Магоги?

После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов

ты и все полчища твои и многие народы с тобою.

Персов, Ефиоплян и Ливийцев... Гомера... дом Фогарма

2 выведу тебя от краев севера

6 от пределов севера

15 и пойдешь с места твоего, от пределов севера

дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и все полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова.

И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю.

И не будут носить дров с поля, ни рубить из лесов, но будут жечь только оружие

И весь народ земли будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог

______________________

И по многим другим причинам. Изложенным и в Иезекииле, и далеко за пределами его Книги. Причем в обе - <> - стороны.

[Виталич]

О евреях и их лжи Мартин Лютер
А Вы что думаете по этому поводу?

этот протестант протестует против здравого смысла.

...........................................это ж нада так дико путать кислое с пресным, а еврея с иудеем и жидом.

- - - Добавлено - - -

кошмар просто куда катится эта Европа сотни лет подряд, номы как люди просвещённые Евангелием просто обязаны дать опредление евреям, иудеям, жидам, сионистам , сектантам и извращенцам, да бы не превратится в нациоаналистов, фашистов и нацистов.

Обязаны.



.............................и где же
в этой теме
выполнены эти крайне настоятельные требования для продуктивного обмена мнениями , господа?В

печах горели все вами перечисленные разделения в среде народа Божьего...уничтожали всех...кого успели.

и цыган и славян - тоже , Двора.
давайте справедливости ради не будем забывать и об этих нацистких геноцидах.

по поводу же народа Божия предлагаю Вам привести слова Иисуса Христа -пусть Его мнение нас рассудит , плз -приведите.

Зачем вам наступать на свои же грабли...пора их уже поднять и на место поставить,
вас же уже отправляли за это на отдых...

и я, отдохнув - читаю тему О евреях и их лжи Мартин Лютер
и не перестаю удивляться дикой путанице в терминах.

Вы - не поможете ли разобраться в этих хитроспелетениях?

А вы так уверены в своей правоте, что расстаться ну никак.

)
я уверен лишь в том , что у меня - пока- нет полной ясности О евреях и их лжи от Мартин Лютера.

...поэтому - ищу

[Виталич]

Виталич, да нет, уже почти, как 2000 лет ни еврея, ни иудея,

во Христе.

во Христе - нет..
цитату полную помните ,сэр?.......а приведёте ли?

не говоря, уж о жиде

а Я.Кедми, Э.Гройсман и ряд товарищей с Вами не согласны совсем.

Они спокойно говорят о том, что они -есть и даже фотки показывают .

и по словам Христа, которые:... НЕ ПРЕЙДУТ..., и по словам самих, неких, ныне именующих себя, с чем я вполне согласен, СЕМИТАМИ

Семиты это просто потомки Сима, сына Ноя.

они как были так и есть : арабы , евреи и ещё кто-то, и они веками не ладят между собой и называют друг друга - антисемитами.

Разве здесь мы сможем разобраться в их семейных дрязгах?

, которые постоянно и вопят: караул, антисемиты!, антисемитизм!, а ни антиеврей, антииудей и тем более не антижид .

вот видите Вы тоже удивляетесь эдакой путанице в терминологии.

давайте разбираться вместе?

[Виталич]

Он путал? В немецком оригинале стоит слово "иудеи". О иудеях и их лжи.

Валера - нет ли у Вас оригинального немецкого названия на деич?

хотелось бы прочесть название в первоисточнике.

Но для немцев "иудей" -это именно национальность, то есть потомок Иуды, сына патриарха Иакова.

есть детали.

В те времена принадлежность к народу и народной культуре определяла веру человека. Если человек родился евреем, то и верил, как все. Если он терял веру, переходил в чужую веру, то отпадал и от народа.

здесь эти детали ещё более контрастны: Иисус Христос - еврей из рода Давида.

и скажите мне тогда где , кому и какая вера - чужая?

То есть, если человек русский, или болгарин, то автоматически подразумевалось, что он христианин греческой веры, если турок, -то значит мусульманин. Если армянин, то и христианин армянской веры. В Византии армян, перешедших в православие, записывали в иверы, то есть в грузинский народ, чтобы не было путаницы с их церковной принадлежностью.

да. благодарю -но это несолько в стороне от этой темы .

я передполагаю что в еропейской традиции всё несколько не так однозначно и давайте прочтём вначале - ориинальное название работы Лютера. .

Иногда, правда, национальное наименование могло использоваться в отрыве от национальной веры. У славян слово "жид" означало "еврей"

плз, у каких славян?

у русских принято различать еврея , иудея и жида и различия эти радикальны и конкретны.

Кстати в современных славянских языках слово "жид" осталось для обозначение еврея, как слово "немец" -для германца. Только в русском искусственно придали слову негативный смысл.

далеко не всегда - эмоции.
а часто - реальный факт , указывающий на реальности в истории, как ересь жидовствующих например.

ЖИДО́ВСТВУЮЩИЕ, принятое в православной церкви название ряда религиозных групп, существовавших в России начиная со второй половины 15 в. и обвиняемых церковниками в склонности к иудаизму. Аналогичное обозначение («иудействующие») часто применялось христианской церковью (особенно в Византии) по отношению к различным еретическим течениям, в которых усматривали близость к иудаизму.В русской исторической литературе, а также в советской до конца 1960-х гг. термин «жидовствующие» относится к еретическому движению, которое зародилось в Новгороде в конце 15 в. Возникновение этой ереси в Новгороде, по словам летописца, связано с тем, что Схария Жидовин, прибывший в город из Киева в свите князя Михаила Олельковича (Александровича) в 1471 г., «совратил в жидовство» новгородских священников Алексея и Дениса, которые, по-видимому, стали главными распространителями ереси в городе. Великий князь московский Иван III (Васильевич) назначил этих священников на высокие церковные посты в Москве. Таким образом, в Москве возник новый центр ереси, к которой примкнула невестка великого князя Елена и влиятельный придворный дьяк Федор Курицын.Новгородский архиепископ Геннадий, стремясь искоренить ересь, начал преследование еретиков. У арестованных были обнаружены тетради, по которым они «молились по-жидовски» (возможно, «Псалтырь Федора Жидовина», которая была, по существу, русским переводом махзора). Часть еретиков под пытками отреклась от ереси, часть бежала в Москву, где нашла покровительство великого князя. Состоявшийся в 1490 г. церковный собор осудил жидовствующих, вменив им в вину осквернение икон и надругательство над крестом, а также то, что они «хулы изрекали на Иисуса и Марию» и «чли субботу паче воскресения Христова». По свидетельству летописца, жидовствующие праздновали также еврейскую Пасху.

жидовствующие. Электронная еврейская энциклопедия

Это как в США произошло со словом "негр". Вполне нейтральное слово там воспринимается как плевок в лицо.

это связано прежде всего с рабовладельческим прошлым нынешней Америки : негатив тянется оттуда.

Ну, кто такие националисты -это понятно. А разницу нациста и фашиста знают только они сами.

нацист -тот кто превозносит свою нацию , прежде всего уничижая и порабощая другие.
не столько восхваляет свою, сколько третирует - другие.
фашист ( от фашио - пучёк) : изначально сторонник силового государственного объединения и консолидации против революции , коммунизма и большевизма.

мутирует сильнее, чем нацист.
нацист -всегда фашист, фашист не всегда - нацист.

Это как с отличиями анархистов и анархо-синдикалистов.

)
тут грани вообще неразличимы.

[Сергий 69]

Многие ли настоящие христиане позволят себе подобный язык в контексте упоминания Библии? Я так не думаю. Что касается Протоколов, то я не слышал подобной уничижительной лексики в их адрес с его стороны.

Так он и про Библию ничего уничижительного не писал. А, что касается термина "Библейское учение", то Вам наверное не доводилось встречаться с людьми, которые подходят с вопросом - " А знаете ли Вы, что говорит Библия по поводу..." и потом уверяют, что по библейскому учению Бог живёт на далёкой звезде, а "Верный и благоразумный раб" как раз и есть те самые 144 000 соправителей Христа.

Под словосочетанием "библейское учение" каждый понимает то, что ему хочется втюхать другому. Несогласие же равносильно богохульству, ибо не соглашаться приходиться с Библией .

[н2о]

И по многим другим причинам. Изложенным и в Иезекииле, и далеко за пределами его Книги. Причем в обе - <> - стороны.

15 О, Господи! Ты знаешь [все]; вспомни обо мне и посети меня, и отмсти за меня гонителям моим; не погуби меня по долготерпению Твоему; Ты знаешь, что ради Тебя несу я поругание.