О евреях и их лжи Мартин Лютер

[духовный турнир]

во Христе.

во Христе - нет..
цитату полную помните ,сэр?.......а приведёте ли? а Я.Кедми, Э.Гройсман и ряд товарищей с Вами не согласны совсем.

Они спокойно говорят о том, что они -есть и даже фотки показывают . Семиты это просто потомки Сима, сына Ноя.

они как были так и есть : арабы , евреи и ещё кто-то, и они веками не ладят между собой и называют друг друга - антисемитами.

Разве здесь мы сможем разобраться в их семейных дрязгах? вот видите Вы тоже удивляетесь эдакой путанице в терминологии.

давайте разбираться вместе?

Когда Христос сказал, что:...ЕСЛИ-БЫ!, отец ваш был Авраам, то вы дела Авраама-бы делали..., сими словами Христос отнял у евреев право называться детьми Аврааама, ибо само слово еврей имеет духовный смысл, а именно:...послушал Авраам Бога..., ВЫШЕЛ из отечества своего, ПЕРЕШЕЛ( "еврей", как там по толкованиям-то?) в иное место, то есть всякий еврей имеет духовную связь с Авраамом, только тогда , когда сей еврей также послушен Богу, как и Авраам, а что дальше сказал Христос:...вы ищите убить Меня, Авраам этого не делал..., итого: Христос отказал евреям в праве называться евреями, как не послушным Богу, а по плоти они кто там - семиты, но не евреи, потому наверное семитами себя и кличут; дальше, Христос сказал:...отец ваш диавол..., тем самым лишив их права называться верующими-иудеями, нет более веры под названием иудейская, по Христу, раз они детьми диавола названы, как нет ни храма, ни священства, а с ними и исполнения закона, который также Христом отменен:...закон и пророки ДО Иоанна...; ну а в христианстве, как ты знаешь нет национальностей, кроме всем общей-христиане, так, что теперь еврее-иудеи, презрев Христа, отступив от дел Араама, в семитство вернулись, вот потому наверное и антисемитизм, а не антиевризм, антииудаизм и тем более антижидизм, хотя о последнем можно и посомневаться, ибо слишком много на земле жидовствующих язычников семитов и прочих, в том числе и именующих себя "христианами", развелось, тьма прямо; а ты что скажешь-то?

[Ringster]

Вам наверное не доводилось встречаться с людьми, которые...

Доводилось. Свидетели Иеговы давно уже - несколько лет - обходят мой дом стороной.

Под словосочетанием "библейское учение" каждый понимает то, что ему хочется втюхать другому. Несогласие же равносильно богохульству, ибо не соглашаться приходиться с Библией .

Речь не о СИ и не о их "учении" о 144000. Вводя этот пример, вы прибегаете к конкретике - к тому, что отсутствует начисто в отношении огульного охаивания саньком всего такого понятия как "библейское учение" целиком. Подавляющее большинство людей, читающих Библию, согласятся со мной в том, что такое понятие СУЩЕСТВУЕТ и, более того, имеет право на существование. Например, ни один человек - даже вы, я уверен - не станет возражать, что существует, например, "библейское учение о супружестве". Или "учение Библии о супружестве". (Кому как угодно.) Проблема санька в том, что он порочит само понятие "библейского учения" огульно и не вдаваясь ни в какие подробности, и я в моих выводах останусь стоять там, где стоял изначально. Отнюдь не принуждая вас к тому, чтобы разделять со мной мою позицию. Вам я изначально сказал только одно: "Формально, вы правы".

Я готов повторить это и сейчас, и потом. Столько раз, сколько потребуется, чтобы вы заметили и приняли эту по праву принадлежающую вам уступку.

[Виталич]

Когда Христос сказал, что:...ЕСЛИ-БЫ!, отец ваш был Авраам, то вы дела Авраама-бы делали..., сими словами Христос отнял у евреев право называться детьми Аврааама, ибо само слово еврей имеет духовный смысл, а именно:...послушал Авраам Бога..., ВЫШЕЛ из отечества своего, ПЕРЕШЕЛ( "еврей", как там по толкованиям-то?)

иври -верный.
...есть мнеие , что иври пришелец, но мне это не нравится.

в иное место, то есть всякий еврей имеет духовную связь с Авраамом, только тогда , когда сей еврей также послушен Богу, как и Авраам, а что дальше сказал Христос:...вы ищите убить Меня, Авраам этого не делал..., итого: Христос отказал евреям в праве называться евреями,

цитату плз -об этом Божием отказе .

как не послушным Богу, а по плоти они кто там - семиты, но не евреи, потому наверное семитами себя и кличут;

не уверен.
и более того уверен в обратном -называют себя евреями и , я считаю - оправдано.

дальше, Христос сказал:...отец ваш диавол..., тем самым лишив их права называться верующими-иудеями,

Он говорил это конкретным людям, но не народу.

нет более веры под названием иудейская,

не уверн.
более того уверн в обратном - есть такое верование.

ну а в христианстве, как ты знаешь нет национальностей,

именно во Христе - нет.

кроме всем общей-христиане, так, что теперь еврее-иудеи, презрев Христа, отступив от дел Араама, в семитство вернулись, вот потому наверное и антисемитизм, а не антиевризм, антииудаизм и тем более антижидизм, хотя о последнем можно и посомневаться, ибо слишком много на земле жидовствующих язычников семитов и прочих, в том числе и именующих себя "христианами", развелось, тьма прямо; а ты что скажешь-то?

я должен подумать над Вашей версией.

[духовный турнир]

иври -верный.
...есть мнеие , что иври пришелец, но мне это не нравится. цитату плз -об этом Божием отказе . не уверен.
и более того уверен в обратном -называют себя евреями и , я считаю - оправдано.Он говорил это конкретным людям, но не народу. не уверн.
более того уверн в обратном - есть такое верование. именно во Христе - нет. я должен подумать над Вашей версией.

Виталич, что-то ты невнимательно читаешь, ибо разве слова Христа: ...ЕСЛИ-БЫ Авраам был ваш отец..., не ставят под сомнение отцовство от Араама иудеев, отцовство ИМЕННО ДУХОВНОЕ: ...Авраам ТАК не делал..., потому, ЕСЛИ иудеи НЕ ТАК, как Авраам, делали, то и отцом их является, УЖЕ диавол:...отец ВАШ диавол..., что непонятного-то?, а какому " не народу" сказано:...отнимется от ВАС Царство и отдано будет ДРУГОМУ НАРОДУ приносящему плоды его...?

[Виталич]

)

вот тут то мы и подходим к границе народа и анти-народа ( где приставка анти=вместо) после Рождества Христова ,
когда евреи народ ВетхоЗаветный и Божий разделились на христиан , иудеев и жидов.

разве - нет?

.............................а в наше время разве нет евреев - атеистов?

[Valerius]

Валера - нет ли у Вас оригинального немецкого названия на деич?
хотелось бы прочесть название в первоисточнике.

На дойч этот памфлет называется: " Von den Juden und ihren Lugen".

здесь эти детали ещё более контрастны: Иисус Христос - еврей из рода Давида.

А так же иудей из рода Давида, колена Иудина, потомок Авраама.

и скажите мне тогда где , кому и какая вера - чужая?

Зависит от обстоятельств и точки зрения. Иногда и православные могут быть чужой веры для других православных. Например, приняли унию с Римом, или считают своим патриархом Филарета Денисенко. И уже совсем не братья, а строго наоборот. И вера их -вполне чужая, доходящая до смертельной ненависти.

но это несолько в стороне от этой темы

.

плз, у каких славян?

У многих: у поляков, чехов, словаков, словенцев, хорватов.

у русских принято различать еврея , иудея и жида и различия эти радикальны и конкретны.

Что значит "принято"!? Если где-то, кто-то прочитал мнение черносотенцев, или еще кого-то, стал это мнение разделять, это вовсе не значит, что это мнение принято в народе. Насколько мне известно, в народе принято евреями называть по национальному признаку, иудеями -по религиозному, а жидами -чтобы обидеть.

реальный факт , указывающий на реальности в истории, как ересь жидовствующих например.

А это вообще достойно отдельной темы! Рекомендую книгу: Пр. Нил Сорский и Вассиан Патрикеев.Их литературныетруды и идеи в древней Руси. Историко-литературный очерк А С Архангельского.1882г. Если найдете в интернете, у меня полного файла нет.
Предлагаю вниманию один исторический эпизод.
1531 г. Отцы собора обвиняют в Москве подсудимого:
«Ты волшебными хитростьми эллинскими писал еси водками на дланех своих и распространял длани свои против Великого князя. Так же и против иных многих поставлял, волхвуя.Ты говорил:аз ведаю все везде где что деется.Ино то волхвование эллинское и еретическое: Симон волхв вся везде ведети глаголящи о себе и инии мнозии безчислении еретицы таковая же глаголаху.прельщаяще и губяше народи.Тако и ты глаголящи прельщая и погубляя люди. Ты хвалишися эллинскими и жидовскими хитростьми и чернокнижными волхвованиями.То все есть отвержено от христианского закона и жития.И нелепо есть христианом то себе вдати мудрование.Ты прилагаешь зло ко злу эллинскими и жидовскими мудрованиями и чернокнижными хитростьми волшебными,отреченными от христианского закона и жития хвалящееся и возносящееся и много христианства губяше.»
Отцы собора обвиняют подсудимого, что он
«составил писания хульная и еретическая среди многия люди и народи, распространяя жидовская и эллинская учения и арианское и македонское и истленно-мнительное и прочая пагубная ереси.»
В сочинениях подсудимого они находят
«хулы на Господа и на Пресвятую Богородицу и на церковныя уставы и законы и на святыя чюдотворцы и на святыя монастыри и на прочая.»
Знаете, кто сей страшный жидовствующий еретик и чернокнижник?

[н2о]

Пока нужны были поддержка и деньги,Лютер заигрывал с евреями.Когда же приобрел власть и положение,то показал евреям свое истинное отношение. Потому для нацистов Лютер был примером.

[Valerius]

Пока нужны были поддержка и деньги,Лютер заигрывал с евреями.Когда же приобрел власть и положение,то показал евреям свое истинное отношение. Потому для нацистов Лютер был примером.

Поддержку и деньги Лютер получал от курфюрста Саксонии и вообще от немецкого дворянства, которое традиционно было антипапским.

[н2о]

Поддержку и деньги Лютер получал от курфюрста Саксонии и вообще от немецкого дворянства, которое традиционно было антипапским.

А сколько крови...Ради независимости имущих. Протестанты оправдывают себя высоким уровнем экономики и жизни.

[Valerius]

А сколько крови...Ради независимости имущих. Протестанты оправдывают себя высоким уровнем экономики и жизни.

Вряд ли они ожидали, что все так круто заварится. А когда маховик войны раскрутился, поздно было тормозить.

[н2о]

Вряд ли они ожидали, что все так круто заварится. А когда маховик войны раскрутился, поздно было тормозить.

Так рождаются герои крови .

[Ringster]

Еще из ЭТОГО вытекает то, что все читатели Библии за историю нашей эры, ожидавшие возвращения Иисуса Христа до 1967 года, были неправы в своих расчетах и ожиданиях на этот счет.

[Сергий 69]

Подавляющее большинство людей, читающих Библию, согласятся со мной в том, что такое понятие СУЩЕСТВУЕТ и, более того, имеет право на существование. Например, ни один человек - даже вы, я уверен - не станет возражать, что существует, например, "библейское учение о супружестве".

Я готов повторить это и сейчас, и потом. Столько раз, сколько потребуется, чтобы вы заметили и приняли эту по праву принадлежающую вам уступку.

Дело не в моей формальной правоте. Мне просто хотелось обратить Ваше внимание на расплывчатость термина " библейское учение ". Даже в Вашем примере он подразумевает очень широкое толкование - от безбрачия до огромного гарема.

[Ringster]

Мне просто хотелось обратить Ваше внимание на расплывчатость термина " библейское учение ". Даже в Вашем примере он подразумевает очень широкое толкование - от безбрачия до огромного гарема.

Именно про это я и пытался сказать в своем предыдущем ответе. Всегда необходимы пояснения и конкретизация, а не огульное охаивание - по факту - сразу всего и вся в рамках того или иного оставленного без малейших пояснений определения. И вы уже не "формально", а абсолютно правы в отношении сути того, что написали (и что я, со своей стороны, процитировал из написанного вами).

Думаю, что это мой последний ответ / пояснение по данному вопросу.

[Виталич]

после уточнения Валеры

На дойч этот памфлет называется: " Von den Juden und ihren Lugen".

Вы уже не имеете право так примитивно и плоско трактовать тов. первоверховного протестанта :

Пока нужны были поддержка и деньги,Лютер заигрывал с евреями .Когда же приобрел власть и положение,то показал евреям свое истинное отношение. Потому для нацистов Лютер был примером.

- - - Добавлено - - -

а для русских такая Ваша трактовка будет безграмотной совершенно:в русской традиции Лютер говорит не о евреях , а как минимум - о иудеях .

а я подозреваю, что дело обстоит даже ещё более конкретно - о жидах.

- - - Добавлено - - -

но в этом нам ещё предстоит разобраться , дабы снять с Лютера эти наветы, которые продолжаются уже даже в марте 2017 года и с Вашей помощью.

......чьто просто не может не печалить.

- - - Добавлено - - -

Поддержку и деньги Лютер получал от курфюрста Саксонии и вообще от немецкого дворянства, которое традиционно было антипапским.

говорят там , возле Лютера , в тени этой могучей протестантской особы , крутился какой-то хлыщ-массон, непрестанно и всячески поддерживая Мартина во всех его контрах против Ватикана.

пока не досуг разбираться , но хотелось бы ....