Если человек называет военнослужащих "человекоубийцами" - это осуждение ближнего?

[vasilisa]

Разница большая. Умереть от меча - не страшно. Особенно, когда спасешь ближнего. А вот умереть от пассивного не противления насилию - это погубить собственную душу нелюбовью. Вот это драма, так драма.

Дружочек.)) А кто ближний для вас? Если невежа погиб от меча за невежу, какая польза от этого?

[Певчий]

Дружочек.))

Киця моя дорогая (уж коли Вы так настаиваете перейти на такие близкие взаимоотношения)

А кто ближний для вас? Если невежа погиб от меча за невежу, какая польза от этого?

Ближний для меня всякий человек. И даже тот невежа, которого Господь может предать в мои руки, дабы я выполнил правду Божью на законном основании, четко прописанную и регламентированную даже земными законами Уголовного Кодекса, - он также есть мой ближний. И даже в том случае, когда мне придется применить священный гнев, никакой личной неприязни к этому моему больному брату я проявлять не должен. Если к силе слова Божьего его сердце останется глухим, а он упорно будет желать погубить жертву собственной прихоти, я в полной внутренней свободе во Христе применю силу и рука моя не дрогнет при этом, ибо верю, что не от самопроизвола на то служение подвязуюсь, но как сосуд Духа Святого. А польза будет от этого двоякая: одному я стану Ангелом Хранителем, придя на помощь по его молению к Богу; а для другого стану Ангелом Губителем, который поразит его за упорство. А далее уже Сам Господь будет решать участь того человека, помиловать ли его, или не помиловать.

[sibman]

Иван был пацифист. Стремился
Уравновесить зло добром
Увидел - парни бьют мальчишку -
Красиво рядом станцевал

[sibman]

Если невежа погиб от меча за невежу, какая польза от этого?

Пр-а-а-а-льно! Мочить их всех. Господь рассортирует!

[vasilisa]

Пр-а-а-а-льно! Мочить их всех. Господь рассортирует!

Извините за вопрос. А вы как модератором стали? По знакомству
или свершили нечно выдающиеся в глазах Бога?

[sibman]

Извините за вопрос. А вы как модератором стали? По знакомству
или свершили нечно выдающиеся в глазах Бога?

Я не модератор, а член Совета форума.
Как стал? Поступило предложение - согласился.
По каким-то причинам Администрация форума предпочла видеть меня в Совете.

[igor_ua]

Извините за вопрос. А вы как модератором стали? По знакомству
или свершили нечно выдающиеся в глазах Бога?

Я так вижу у вас проблема с завистью.

[babay]

Я не стал бы так обобщать. Ибо в армиии всегда служили разные люди, с разными душевным устроением. Добрые люди, где бы они не были, добро везде вершат, в том числе и на войне.

Как это? пироги пекут?
Оружие выдают и злым и добрым. И пуляют из него злые и добрые в злых и добрых. И умрают и злые и добрые. Но смерть не является волей Божией. Условием, да. Но выбор человека - умереть и убить, что бы потом умереть. Но это, опять же, не воля Господа.

А злые - они не только на войне зверствуют, но и попадая в религиозные структуры, без оружия, фарисейскою неприязнью дышат на всякого, кто не таков, как они.

А что Вы сейчас делаете, шерстку вылизываете инакомыслящим?

Что же касается армии - как вооруженной структуры во всяком государстве, то в ней самой нет ничего греховного. Защищать Родину нужно учиться. Даже Иоанн Креститель не осудил воинов, пришедших к нему, а лишь сказал им: "никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Лук.3:14). Т.е., на момент написания Евангелия, Церковь не осуждала службу в армии, как нечто греховное, где христианам не место. Ибо, если бы осуждала, то евангелисты или Апостолы непременно о том написали бы.

Исаия пророчествовал еще за царя гороха о мирном сосуществовании, а Вы после двух тысяч лет после жертвы Христа не можете оторваться от реальности? Считаете ее нормой? Советую Вам поразмыслить над историей с Валаамом, сыном Веоровым.

С какой стати мне перенимать Ваши стереотипы мышления, которые не соответствуют даже Библии?

Разве?:

Цитата из Библии:

27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
(Лук.6:27-36)

Где написано вооружаться?

Нет, не считаю ее формальностью. Я считаю, что Вы извращенно толкуете ее. Вот и все.

А как еще? Если нельзя, и очень хочется, то можно? Не убий, значит не убий.

Вы б сюда еще всю Библию выложили...
Зачем цитировать столько текста, не имеющего никакого отношения к теме? Хотите указать на какую-то мысль, озвучьте строку из Библии, приведя ссылку - и этого с головой хватит. Ибо форум существует для живого общения, где люди делятся СВОИМИ мыслями, а не цитатничеством заниматься должны...

Свои мысли я подтверждаю Библией, а не обвиняю ближнего попусту в несоответствии его словам Библии.

Вас оскорбило то, что я показал, как Вы непоследовательны? - Тогда ищите проблему в себе.

Пытающийся бросить в ближнего какашку не обязательно попадет, но обязательно испачкается.

Потому что Вам нужно быть последовательным, как были последовательными некоторые настоящие непротивленцы - они отказывались финансировать армию посредством налогов. И в этом они мне более симпатичны, чем те, кто лицемерит.

Я отдаю кесарю кесарево. То есть имею свою ответственность. Разве Христос был непоследователен, отдавая кесарю?

Назвать лицемерный поступок лицемерным - это не оскорбить человека. Пора бы уже отличать, где не одобряется поведение, а где выносится осуждение.

Давайте, для начала, принцип рассмотрим?
А то ведь не исполняющий закон, есть беззаконник. Не так ли? Нет заповеди - защити себя или ближнего. Есть - отдай Богу.

В каком случае? В том, что я не одобряю Ваши мировоззрения? - Так это именно потому, что Ваши мировоззрения (по обсуждаемой теме) не имеют ничего общего с исполнением Божьих заповедей.

В случае "не убей". Ведь Бог абсолютен, и нам велит.

Защита ближнего - это не только общечеловеческая норма морали и нравственности (которую Сам Бог написал в сердцах людей), но и непосредственное дело любви к ближнему. Потому, не пытайтесь сделать еще и Господа соавтором Ваших фантазий.

Мы говорим о принципе. Есть принцип, вверить себя и свою жизнь Господу. Думаете Он допустит насилие?
Считаете "общечеловеческая норма морали и нравственности" написана Богом? Значит по Божиему произволению аборигены съели Кука? "Понятия" - это тоже проявление Божией воли, а не реалии среды?

В данном случае мы рассматриваем те крайние случаи, когда вопрос становиться: или умрет невинный, или кто-то станет Божьим слугой - остановит злодея. Так что Вы, когда откажитесь заступиться за жертву насилия от руки злодея, никакого мира точно не предложите, а станете соучастником преступления.

У меня нет ответственности за злодея. Он имеет свою. И у меня нет случая, что бы я прогнозировал свое поведение в отношении предполагаемого насильника. Еще раз говорю, у меня другая реальность. Но я полагаюсь на Бога в этом случае. И вполне может быть, что достаточно будет топнуть ногой, что бы образумился преступник, а не резать его живым на кусочки. Ведь и для этого нужно ножик с собой носить

Я не одобряю Ваше заблуждение. К Вам же никакой агрессии не испытываю. Это Ваша гордыня так задеваема, что что-то идет не по Вашему.

Вероятно, это вопрос воспитания... Не обращайте внимания.

У нас с Вами слишком разное представление о любви. Лучше иметь настоящего врага, открыто ненавидящего, чем такого "любящего" брата, как Вы.

Совершенно верно. Врага лучше не иметь совсем, обезоружа его непротивлением.

То, что Вы избрали для себя за "эталон", никакого отношения ко Христу не имеет. Тот "эталон" у меня ПОРОКОМ зовется.

Цитата из Библии:

"Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия." (Евр.12:1,2)

Не лжесвидетельствуйте. Христос нигде не отменял любовь к ближнему. А только любя ближнего можно заступиться за него, когда на него кто-то нападает.

Цитата из Библии:

"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас." (Лук.23:39)

Христос не был трусом. А Вы - скорее всего к той трусости имеете самое прямое отношение. А чтобы прикрыть ту наготу, Вы изобрели себе "фиговые листья", в виде ложного богословия.

Цитата из Библии:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:39-45)

У меня нет никаких опасений.

Памперс только ребенок одевает просто так, а взрослый со смыслом.

Нет, не принимаю, как должное.

Но ведь тогда и реакция Ваша на это не соответствует Божиим стандартам.

Кто я такой, чтобы Вас осуждать? - Я лишь не одобряю Ваше лицемерие, Вашу непоследовательность.

Христос тоже был лицемером отдавая кесарю?

Пока я не вижу в Вас плодов того Царствия. А вот молодушие и беспечность - хлещет из всех дыр.

Но это никак не значит, что их нет.
Атеисты тоже считают христианство религией слабых. Наивные.

Прелесть - это очень плохо.

Видите ли, такого слова в Библии нет. Но там есть обетования, которые сбылись на мне и на ближних моих. И, повторяю, признаком отсутствия является отвержение.

Нет, это не плохо. Плохо тогда, когда волк бросается на ягненка, чтобы его загрысть, а когда кто-то пытается заступиться за того ягненка, то какой-то волк в овечьей шкуре начинает кричать: "Не трогай волка! Он мой брат!" Таким волкам в овечьей шкуре я отвечаю: на всякого волка найдется волкодав. И покуда волки не живут еще мирно с ягнятами, но давят их беспощадно (с одобрения волков в овечьих шкурах), будет существовать потребность и в волкодавах. А вот когда наступит то время, о котором говорит Господь, когда действительно волки не будут больше загрызать ягнят, волкодавы перестанут трогать волков. Тут все взаимосвязано.

Погодите. Но ведь главным признаком являются зубы. И у волка, и у волкодава. А хто ж их скалит?
По плодам, уважаемый Певчий:
Волк и семеро козлят на новый лад! - YouTube
С третьей минуты, пожалуйста.
Благословений.

[Певчий]

Но смерть не является волей Божией.

У Вас какие-то гумманистические представления о Боге.
Уверяю Вас, и смерть бывает явлением Его воли. Не верите? - Спросите на том свете у Анании и Сапфиры.

Исаия пророчествовал еще за царя гороха о мирном сосуществовании, а Вы после двух тысяч лет после жертвы Христа не можете оторваться от реальности? Считаете ее нормой?

То время еще не пришло. Когда придет, тогда это все увидят, что волки не едят более ягнят. А пока волки давят тех ягнят с подстрекательского "благословения" волков в овечьих шкурах.

Цитата из Библии:

(Лук.6:27-36)

Где написано вооружаться?

А тут и не могло быть написано о вооружении, ибо речь здесь совершенно об ином ведется. Здесь говорится именно о том, что должно любить всез людей, жертвуя собой. Вот и все. Но на вопрос о законных силовых структурах Господь здесь не отвечал. Потому, учитесь думать, а не просто хвататься за любой текст, озвученный совершенно при других обстоятельствах.

Не убий, значит не убий.

Из похоти не убей. А там, где не будет иной возможности, как только физическим истреблением остановить грех, убиение разрешается. Читайте Библию наконец, а не живити в своих иллюзиях.

Свои мысли я подтверждаю Библией,

Так и сатана Библию прекрасно цитирует.

а не обвиняю ближнего попусту в несоответствии его словам Библии.

Обвиняете, обвиняете.

Я отдаю кесарю кесарево. То есть имею свою ответственность. Разве Христос был непоследователен, отдавая кесарю?

Именно потому, что Христос был последовательным, Он и не противился тому, что нужно финансировать армию кесаря, платя ему налоги. Было бы то грехом - Христос бы этого не одобрил.

Нет заповеди - защити себя или ближнего.

Серьезно? - А в моей Библии есть, что нужно защищать ближнего: "научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову" (Ис.1:17).

Вообще же, имеющие живую совесть, таким простым вопросам научаются от Самого Бога, а не из книжек. Но у Вас с совестью наверное проблемы, почему и не понимаете элементарных вещей.

В случае "не убей". Ведь Бог абсолютен, и нам велит.

Ваше прочтение Библии узкоСЕКТОРОНОЕ, ибо Вы постоянно находите в Писании только то, что Вам нравиться. А я стараюсь смотреть на Библию комплексно, не выкидывая неудобные места. И вот в моей Библии есть очень много прямых слов Божьих, где Он прямо повелевает: "убей", "побей камнями", "предай смерти". Может ли Бог Сам Себе противоречить? - Мой Бог не может. А Ваш - может.

Мы говорим о принципе. Есть принцип, вверить себя и свою жизнь Господу. Думаете Он допустит насилие?

Меня давно уже не интересует такой вопрос - допустит ли Бог насилие в моей жизни. Я давно уже предал все то в Его руки. Но это вовсе не означает, что я не могу допустить такой мысли, что меня может завтра ожидать насилие. Может, вполне допускаю это. И меня это не смущает. Вы же не способны довериться Богу полностью, но как бы кричите: "Не, Господи, только не насилие! Ты же не должен такое допустить в моей жизни! Ты просто ОБЯЗАН не допустить такого, потому что я этого не хочу!!!" Вот это у Вас и есть та "вера", котороая у харизматов еще именуется "позитивным мышлением".

Считаете "общечеловеческая норма морали и нравственности" написана Богом?

Смотря какие. Есть и истинные нормы морали, которые вполне христианские. А есть и не соответствующие нормам христианской морали.

Значит по Божиему произволению аборигены съели Кука?

Возможно, что перед Куком аборигены повстречали такого же "непротивленца", Как Вы. Вот он им и внушил уверенность в безнаказанность, что можно кушать людей, раз Бог то попустил Кукам. И спасать таких Куков от людоедов - низззя! Ато бозя "непротивленцев" накажет....

Погодите. Но ведь главным признаком являются зубы. И у волка, и у волкодава. А хто ж их скалит?

Вы думаете, что не скалите зубов сейчас? - Скалите, скалите.

[sibman]

Серьезно? - А в моей Библии есть, что нужно защищать ближнего: "научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову" (Ис.1:17).

Наверняка сейчас последует ответ, что сие нужно делать исключительно молитвами.

[vasilisa]

Я так вижу у вас проблема с завистью.

Да нет просто наблюдаю и удивляюсь, во что сейчас играют
"настоящие мужчины"

[sibman]

Да нет просто наблюдаю и удивляюсь, во что сейчас играют
"настоящие мужчины"

В хоккей.

[babay]

У Вас какие-то гумманистические представления о Боге.
Уверяю Вас, и смерть бывает явлением Его воли. Не верите? - Спросите на том свете у Анании и Сапфиры.

Певчий, Господь предлагает, а не навязывает:

Цитата из Библии:

"Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня" (Втор.11:26-28)

Не розетка виновата, а тот, кто пальцы в нее сует.

То время еще не пришло. Когда придет, тогда это все увидят, что волки не едят более ягнят. А пока волки давят тех ягнят с подстрекательского "благословения" волков в овечьих шкурах.

Я балдею... Вы зависите от обстоятельств, это очевидно. Но это не норма. И время само не придет, но мы должны это реализовать в, отведенное нам Богом, время. Певчий! Вам дал Бог время. Не ждать, а творить его. Тот, кто ждет момента упускает жизнь.
Это все не Господу нужно, а нам. Для нас это все!!! Понимаете ли?

А тут и не могло быть написано о вооружении, ибо речь здесь совершенно об ином ведется. Здесь говорится именно о том, что должно любить всез людей, жертвуя собой. Вот и все. Но на вопрос о законных силовых структурах Господь здесь не отвечал. Потому, учитесь думать, а не просто хвататься за любой текст, озвученный совершенно при других обстоятельствах.

А нигде и не написано о вооружении. Говорится о людях "способных к войне", а не об армии. Не давал Господь человеку удел убивать себе подобных.

Из похоти не убей. А там, где не будет иной возможности, как только физическим истреблением остановить грех, убиение разрешается. Читайте Библию наконец, а не живити в своих иллюзиях.

Приведите место, где Христос разрешает убиение?

Так и сатана Библию прекрасно цитирует.

Это что за аналогия? И, опять же, приведите место, где сатана цитирует Библию.

Обвиняете, обвиняете.

Это не доказательство...

Именно потому, что Христос был последовательным, Он и не противился тому, что нужно финансировать армию кесаря, платя ему налоги. Было бы то грехом - Христос бы этого не одобрил.

БЫ!...
Смысл в исполнении определенных обязанностей. Конкретно, участие в деятельности государства. То есть, евреи захотели царя, следовательно обрели обязанности.

Серьезно? - А в моей Библии есть, что нужно защищать ближнего: "научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову" (Ис.1:17).

Сказано - "научитесь". А Вы пользуетесь старым, придуманным еще Каином, способе, убивать. Это не есть делать добро, ища, спасая, и защищая.

Вообще же, имеющие живую совесть, таким простым вопросам научаются от Самого Бога, а не из книжек. Но у Вас с совестью наверное проблемы, почему и не понимаете элементарных вещей.

Что Вам за дело до моей совести? Разве Вы со своей разобрались?
Что бы различать, где Божие, а где свое, нужно иметь дар различения. Что бы иметь дар, нужно родиться свыше, что бы родиться свыше, нужно противопоставить себя вероисповеданию своей, Вашей, в частности, церкви... Вы вкладываетесь в эту цепочку? Или у Вас дар по блату, минуя установленный порядок?

Ваше прочтение Библии узкоСЕКТОРОНОЕ, ибо Вы постоянно находите в Писании только то, что Вам нравиться. А я стараюсь смотреть на Библию комплексно, не выкидывая неудобные места. И вот в моей Библии есть очень много прямых слов Божьих, где Он прямо повелевает: "убей", "побей камнями", "предай смерти". Может ли Бог Сам Себе противоречить? - Мой Бог не может. А Ваш - может.

Когда человек в гавне тонет, то спасая его, руку обязательно в гавне вымажешь. То есть, Господь оставался с человеком и тогда, когда кроме как убить ничего не оставалось. Кроме того. Господь был с благословенными против проклятых. Обреченных на гибель. Выбравших смерть. А каким макаром это произойдет, дело десятое. Они должны умереть, поскольку выбрали смерть.
Убийство, это насильственное лишение жизни. Но избравшие смерть несут ответственность сами. Точно так же, как и любого толка агрессоры.
Так Вот я и думаю, Бог ли Ваш - убийца, или Вы заблуждаетесь? Ведь именно сатана может сказать, что Бог убивает, на самом деле, свершается избранное человеком.

Меня давно уже не интересует такой вопрос - допустит ли Бог насилие в моей жизни. Я давно уже предал все то в Его руки. Но это вовсе не означает, что я не могу допустить такой мысли, что меня может завтра ожидать насилие. Может, вполне допускаю это. И меня это не смущает. Вы же не способны довериться Богу полностью, но как бы кричите: "Не, Господи, только не насилие! Ты же не должен такое допустить в моей жизни! Ты просто ОБЯЗАН не допустить такого, потому что я этого не хочу!!!" Вот это у Вас и есть та "вера", котороая у харизматов еще именуется "позитивным мышлением".

...А почему бы и нет?...
Да и почему бы не показывать Богу свое отношение к насилию? Что в этом плохого?
Певчий, Вы как пацан сопливый, дескать, как дам палкой... Ну так это же способ защиты - тявкать моськой. Ну что же Вы элементарного не понимаете? Не отдаете отчет в собственных помышлениях? Когда избавитесь от страха, тогда все Ваши оправдания станут смешными.

Смотря какие. Есть и истинные нормы морали, которые вполне христианские. А есть и не соответствующие нормам христианской морали.

Нормы морали даны, или придуманы?, по причине преступлений. А сама мораль придумана беззаконниками, для которых закон не писан.

Возможно, что перед Куком аборигены повстречали такого же "непротивленца", Как Вы. Вот он им и внушил уверенность в безнаказанность, что можно кушать людей, раз Бог то попустил Кукам. И спасать таких Куков от людоедов - низззя! Ато бозя "непротивленцев" накажет....

Я вот не понимаю Вашу тягу к переходу на личности. Ладно, когда нужно обратить внимание, или побудить к пониманию. Но должна же быть мера.
Ведь я не требую от Вас аргументов тут же. Можете обдумать, что бы не говорить глупость.

Вы думаете, что не скалите зубов сейчас? - Скалите, скалите.

Каким образом? Или Вы хотите, что бы так было?
Благословений.

[babay]

Наверняка сейчас последует ответ, что сие нужно делать исключительно молитвами.

А чем, родимый? В дыню? Так не по Божески это. Ни духу в дыню, не он - никак. Так что, смерть, это прерогатива исключительно плоти. И думать, что смертью можно защититься, это дефицит духа.
Благословений.

[sibman]

А чем, родимый? В дыню?

Могу и в дыню. Перекрещу во имя Отца, Сына, и Святого Духа, скажу аминь - и в дыню.
И поверь, родимый, вразумляет некоторых лепше, нежели беседы елейные, да душеспасительные.
Ибо есть категории человекообразных, до которых токма через дыню достучаться и можно.
Не разумеют они языков ни ангельских, ни человеческих.