Если человек называет военнослужащих "человекоубийцами" - это осуждение ближнего?

[babay]

Я тоже раньше считал себя пацифистом, но подобные вопросы (которые часто задавали неверующие) о том, чтобы я делал, если в дом войдёт насильник и т. д., ставили меня в тупик.

А не могли бы Вы представить свои варианты поведения в этот момент?
Благословений.

[sibman]

-Маленький sibman качаться решил

Как-то так...

[Певчий]

Я помню чувство, которое возникло при этом у некоторых христиан.
Брезгливость и омерзение.

Где-то здесь, на форуме, как-то озвучивалась статья, написанная стороником толстовской формы пацифизма. Там рассказывалось, как в дом верующих ночью ворвались какие-то отморозки, которые принялись насиловать мать и дочь. А отец семейства в это время сел в угол и стал молиться... Причем, это преподносилось как некий "подвиг" веры... дескать, вот, берите пример, братья и сестры, как надо вести себя в таких ситуациях...

Я тоже раньше считал себя пацифистом, но подобные вопросы (которые часто задавали неверующие) о том, чтобы я делал, если в дом войдёт насильник и т. д., ставили меня в тупик.

У меня также вначале начали складываться именно такие мировоззрения. Но потом, благодарение Господу, я пересмотрел свои взгляды.

Так вот, лучшая проверка полного и окончательного пацифизма- это проверка на себе.
Может быть тогда что- то прояснится.

Это точно.

С другой стороны я верю, что Господь может и не допустить, чтобы в реальной жизни такой пацифист прошёл через форс- мажор.

И это Его милость.

Согласен с Вами. Думаю, здесь Господь именно по милости Своей может хранить искренне заблуждающихся верующих. Да вот они, наивные, ту заботу о себе иной раз понимают, как поощрение с Божьей стороны их взглядов. И если бы такие люди просто готовы были не противиться злу, когда нависает реальная угроза пострадать ближнему от насилия, то это было бы еще пол беды. Но самое отвратительное начинается именно в тот момент, когда они начинают осуждать тех, кто готов рискуя собственной жизнью заступиться за жертву. Вот это уже явный грех с их стороны. Т.е., покуда эти люди просто заблуждаются - то это всего лишь немощь ума, с которой вполне можно быть христианином. Но когда начинают атаковать невинных, то уже ведут себя как не-христиане...

[Rebelius]

Наверное это всё таки человекоубийтсво. Полицейский или военный, убивший другого, не преступник, но переживает первый раз и чувствует себя убийцей, а не просто исполнившим свой долг. . Гибнет и преступник, гибнет и часть души полицейского.

[ilya481]

А не могли бы Вы представить свои варианты поведения в этот момент?
Благословений.

Как минимум закричать.
Не поможет, спуститься вниз и повести себя достойно, сделать самое необходимое для защиты девушки от негодяя.
Такие люди (грабители, насильники) как правило быстро ретируются, заметив преграду своим действиям.
Тем более, что этот брат был весьма внушительной формы и возможностей.
И ему, скорее всего, не пришлось бы применять физическую силу.

Понимаете, можно оправдаться любыми аргументами, если в сердце нет реальной любви и сострадания к людям, которые в данный момент больше всего нуждаются в них.

[Певчий]

Наверное это всё таки человекоубийтсво. Полицейский или военный, убивший другого, не преступник, но переживает первый раз и чувствует себя убийцей, а не просто исполнившим свой долг. . Гибнет и преступник, гибнет и часть души полицейского.

Это зависит от воспитания. Если человека с детства настроить на волну толстовщины (а сегодня очень многие под таким соусом преподносят христианство), то его вполне постигнет то, о чем Вы пишите. В этом и зло толстовщины. Но если человека воспитывать здраво, не внушая ему комплекса вины там, где никакого преступления нет, то он, даже применив силу, постарается предать тот случай забвению, дабы не возгордиться, что поступил правильно. Вот и все.

[sibman]

А не могли бы Вы представить свои варианты поведения в этот момент?
Благословений.

Я давно знаю Илью, как брата , по форуму, и думаю, что не смотря на свой возраст, и физическую форму, он бы поступил следующим образом:
1. Помолился Господу.
2. Вмешался бы в ситуацию и постарался бы предотвратить насилие.

Не смотря на то, что моя физическая форма объективно лучше, чем у Ильи, и я обучен нашим государством, как убивать людей, я поступил бы так же:
1. Помолился бы Господу.
2. Попытался бы предотвратить насилие без насилия. (В большинстве случаев мне это удавалось)
3. Нейтрализовал бы насильника, не причиняя особого вреда его жизни и здоровью (я умею это делать)
4. Убил бы насильника, если бы на кону стояла его жизнь и жизнь жертвы, или моя.

[Rebelius]

Но если человека воспитывать здраво, не внушая ему комплекса вины там, где никакого преступления нет, то он, даже применив силу, постарается предать тот случай забвению, дабы не возгордиться, что поступил правильно. Вот и все.

Одним на войне везёт. Они стреляли, ранили, убивали движущие цели. Но те ребята, которым пришлось убить врага и видеть его глаза, видеть как он харкaет кровью и цепляется за жизнь, никогда уже не будут как до убийства. поэтому многие солдаты и афганцы, и американские солдаты возвращаются домой с синдромом расстройства личности. Им не повезло, пришлось встретится с противником лицо ц лицо. не дай бог.

[Певчий]

Одним на войне везёт. Они стреляли, ранили, убивали движущие цели. Но те ребята, которым пришлось убить врага и видеть его глаза, видеть как он харкaет кровью и цепляется за жизнь, никогда уже не будут как до убийства. поэтому многие солдаты и афганцы, и американские солдаты возвращаются домой с синдромом расстройства личности. Им не повезло, пришлось встретится с противником лицо ц лицо. не дай бог.

Здесь тоже многое зависит от духовного воспитания человека. Зачастую же такие солдаты не имели должного воспитания. Вот тогда-то психика у многих и сдавала... Увы, но на таких войнах (тот же Афган), потеряв друзей, многие начинали уже просто мстить за погибших товарищей. А это уже не правильный мотив ведения войны. При таком раскладе душевные травмы неминуемы...

[sibman]

Одним на войне везёт. Они стреляли, ранили, убивали движущие цели. Но те ребята, которым пришлось убить врага и видеть его глаза, видеть как он харкaет кровью и цепляется за жизнь, никогда уже не будут как до убийства. поэтому многие солдаты и афганцы, и американские солдаты возвращаются домой с синдромом расстройства личности. Им не повезло, пришлось встретится с противником лицо ц лицо. не дай бог.

Я был на войне, и убивал. И на дистанции, и в ближнем бою, и в рукопашной. Отметины от тех событий навсегда присутствуют на моем теле.
Это было очень давно, и я не был тогда христианином, но я не считаю это грехом, ибо у солдата есть приказ, и есть долг его выполнить.
У тех, кто убивал нас, тоже был свой долг, и свой приказ.
Это сейчас можно рассуждать о том, была ли Афганская война справедливой или нет, тогда было совсем по-другому.
Но я никому бы не пожелал пройти через тот ад, через который прошли мы.
Лучше оставаться слюнтяем типа Бабая и ему подобных.

[Rebelius]

Отметины от тех событий навсегда присутствуют на моем теле.

А в душе следы остались? Ничего не потерялось?

Это было очень давно, и я не был тогда христианином, но я не считаю это грехом

Конечно же это не смертный грех, и будь грехом не может. Но я не о том говорил. я писал, что человек, даже если он не преступил законов государствa, общества, толкования Библии в конце-концов, тем не менее нанесёт урон своей душе.

Но я никому бы не пожелал пройти через тот ад, через который прошли мы.

Вот именно.

[Rebelius]

Здесь тоже многое зависит от духовного воспитания человека. Зачастую же такие солдаты не имели должного воспитания. Вот тогда-то психика у многих и сдавала...

Какое у них может быть воспитание? На кошках и собаках тренироватся что ли?

Увы, но на таких войнах (тот же Афган), потеряв друзей, многие начинали уже просто мстить за погибших товарищей. А это уже не правильный мотив ведения войны. При таком раскладе душевные травмы неминуемы...

Я не говорил о мести, а о первом убийстве противника лицом к лицу.

[babay]

Как минимум закричать.
Не поможет, спуститься вниз и повести себя достойно, сделать самое необходимое для защиты девушки от негодяя.
Такие люди (грабители, насильники) как правило быстро ретируются, заметив преграду своим действиям.
Тем более, что этот брат был весьма внушительной формы и возможностей.
И ему, скорее всего, не пришлось бы применять физическую силу.

Понимаете, можно оправдаться любыми аргументами, если в сердце нет реальной любви и сострадания к людям, которые в данный момент больше всего нуждаются в них.

Совершенно правильно. Защита, это когда убегают, а не стреляют из стратегической ракеты.
Кроме того. Вы рассказывали за битюга молящегося... Я думаю, что молитве свое время. А тогда, когда нужно экстренно что то делать, не мешало бы экстренно попросить совета Духа Святого чего делать? Если общение есть, ну или хотя бы вера, что услышишь, то до кровопролития не дойдет. А вот если в принципе не слышишь Духа никогда, то иной всегда заставит ножик точить, вроде бы как для защиты угнетенных. И совсем другое, когда ведом Духом Святым. Таких и мыслей не возникает, и всегда есть надежда на лучшее.
Благословений.

[Rebelius]

babay
Это всё теория. Приведите примеры из реальной жизни.

[babay]

Я давно знаю Илью, как брата , по форуму, и думаю, что не смотря на свой возраст, и физическую форму, он бы поступил следующим образом:
1. Помолился Господу.
2. Вмешался бы в ситуацию и постарался бы предотвратить насилие.

Не смотря на то, что моя физическая форма объективно лучше, чем у Ильи, и я обучен нашим государством, как убивать людей, я поступил бы так же:
1. Помолился бы Господу.
2. Попытался бы предотвратить насилие без насилия. (В большинстве случаев мне это удавалось)
3. Нейтрализовал бы насильника, не причиняя особого вреда его жизни и здоровью (я умею это делать)
4. Убил бы насильника, если бы на кону стояла его жизнь и жизнь жертвы, или моя.

Некогда молиться в это время... Кроме того, Вы уже убили, помыслив, что Господь не поможет:

Цитата из Библии:

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну." (Матф.5:29,30)

Вы вот, хвалитесь умением убивать? Так Вас изнасиловали этим обучением? Насадили насильно?...
У меня есть знакомый, СИ. Совершенно безобидный человек. Не тренированный совсем. Такой себе пухлый карапуз. Но как то к нему пристали пару тройку битюгов поиздеваться. Так вот он одному вырвал кадык. Совершенно для себя неожиданно. Вот так. И он не собирался и не собирается кого то убивать. Он защищался. Можете понять разницу?
Благословений.