Запретная тема

[Smoker]

ПО СМОКЕРУ
Иоанн ведь не о евреях, "отрицающих мессианство Иисуса" говорил, что они антихристы? Так хочется сделать Иоанна согласным с Вашим мнением?

Иоанн писал так:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:2,3)

т.о., если человек сознательно отрицает (именно сознательно, а не как буддисты или мусульмане) мессианство Иисуса, то он - антихрист.

кто входит в эту категорию? Объясняю:

все, к кому пришел и открылся Христос, но избравшие путь сознательного отрицания Христа. Это и бывшие христиане, ставшие на путь отрицания (именно о них говорит Иоанн), и иудеи, к которым пришел Христос, но которые отвергли этот Камень и которые отрицают то, что Иисус - есть Христос, пришедший во плоти.

так хоть понятно?

[awdij]

А мне странно то, как вы воспринимаете мои слова. Я вас не обвиняю ...просто хочу знать вашу точку зрения...

Точку зрения по поводу чего? Отверг ли Бог народ свой, евреев? Нет, конечно! От самого начала евреи могли приходить к Отцу через Сына Его.

[Smoker]

А по существу вопроса уже все ? больше нечего сказать ?..Я так и знала..

по существу я выше написал. Но вы не нашли ничего умнее, чем повторить чужую глупость

[Smoker]

Покажите, что есть хула - тогда и спросите о буддистах.

да ради бога. Хула на Духа - отрицание мессианства Иисуса, т.к. Иисус открылся Христом именно после сошествия на него Духа и вся его дальнейшая миссия на земле (в т.ч. и сегодняшняя) была в соответствии с волей Отца и по ведению Духа

иудеи, признающие Иисуса как учителя лишь, отрицают присутствие Шхины на нем и в нем, отрицают его Помазанность (мессианство), тем и хулят Духа

кстати, Иисус ответил этими словами на то, что иудеи обвиняли его в действии силой сатаны. Сегодня Талмуд в Толдот Ешу также описывает Иисуса как злого колдуна. Любой иудей, знающий Талмуд, соглашается с этим обозначением Иисуса и также считает Иисуса злым колдуном.

Привет детишкам!

[lyykfi]

да ради бога. Хула на Духа - отрицание мессианства Иисуса, т.к. Иисус стал Христом именно после сошествия на него Духа

Так как частично придерживаюсь буддийского мировоззрения могу Вам попробовать ответить.

Ваш Бог и Мессия вот сами и разбирайтесь, Мессия он или нет.

[Kass]

"" Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему ; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем ". Это сказал Господь.
Покажите мне иудея, который бы хулил Духа Святого и я скажу, что он отвержен Богом.

Нина, прежде чем услышать что-то "по существу" в ответ на этот Ваш пост, могли бы Вы сначала пояснить кое-что?
Вы имеете в виду, что всякий еврей, хулящий Христа при жизни, но не поминающий злым словом Святого Духа, перейдя в вечность будет прощен?

[нинапри]

Нина, прежде чем услышать что-то "по существу" в ответ на этот Ваш пост, могли бы Вы сначала пояснить кое-что?
Вы имеете в виду, что всякий еврей, хулящий Христа при жизни, но не поминающий злым словом Святого Духа, перейдя в вечность будет прощен?

Представьте на месте этого бедного еврея свою, например, маму, папу, детишков, жену...А хотели бы вы, чтобы и они, неразумные, отвергающие Христа, ругающиееся Ему, были прощены ? Нет ? Или все же да ? А Господь для всех условие поставил одно : не хулите Духа Святого. Потому что Дух Святой - это Его любовь. Кто отвергнет Любовь Божью, тот сам откажется от прощения. Потому что выше любви ничего нет. Человека невозможно заставить полюбить. Поэтому, хуля Духа Святого, вы отвергаете спасение.

[Alex Shevchenko]

А Господь для всех условие поставил одно : не хулите Духа Святого.

Это не условие.

[соstаshu]

Чтобы еврею войти в жизнь вечную, нужно иметь обрезанное сердце.

а обрезанную голову?

[tipod]

КТО ТАКОЙ АНТИХРИСТ. ИМЯ ГОСПОДА ВСУЕ

Цитата из Библии:

Exodus 20:7 Не обращай имени Господа, Бога твоего, в ложь, ибо Господь не оправдывает (и не очищает) того, кто обращает имя Его в ложь

Есть люди, желающие называться Его именем, говорят, что принадлежат Ему и желают спасения и очищения грехов, но Господь здесь говорит: Этого не будет, если вы применяете клятву ко лжи. Слово "Ложь" в этих строках значит, фальш, лицемерие, халатность, обман и нечто губительное.

Цитата из Библии:

Jude 1:3 ...почел за нужное написать вам увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству (бесчинству, т.е. анархии) и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Это тот вид отвержения, о котором глаголил Иоанн.

В его послании говорится о любви, чтобы мы не любили (любовью "агапэ") мира, и того что в мире. Что любовь к Отцу и к миру вещи несовместные. Под миром понимается система ценностей, а не люди, естественно. Так оказывается, можно заявлять что имеешь "Божью" любовь, Агапэ, но иметь ее не к Отцу, а к миру.... притом серьезно так говорить о Боге, проповедовать, прославлять, и так далее собственно чем и занимается..... но что выдает? Желание плоти. Это желание исходит для удовлетворения человеческих нужд. Обсессивное желание. Созависимость. Желание глаз. О! Это стремление к знаниям, возвышение души, это уже многими выдается за духовность... но есть и еще... хвастливость имуществом, или богатством. Это уже совсем не "мирские" вещи, но скорее "духовные". "Егириут Нехасим", на иврите. Это то, что перевели как "гордость житейская". А значит оно следующее: имущество, хозяйство, также средства к существованию, что-то накопленное. Имущество. Что то ценное для человека, чем он обладает. Это о духовных вещах в первую очередь. Мы же говорим о СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ.

О том что такое антихрист, и кто такой отвергающий Сына...

Оказывается это очень интересное слово, отвергающий.
В Писании Нового Завете не используется (в Ветхом тоже не замечено вообще) в смысле "отрицать" или спорить. Но скорее вступать во ВНУТРЕННЕЕ противоречие с тем, кем ты желашь быть или выдаешь себя и тем кем ты являешься на самом деле
Антонимом слову отвергать является "исповедовать". Говорить все как есть.

Это выдавать ложь за Истину в какой то степени ПОТОМУ ЧТО
Цитата

Цитата из Библии:

Luke 12:9 а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.
10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

Цитата из Библии:

1 John 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

т.е. Эти люди ПРОПОВЕДУЮТ ТОЖЕ САМОЕ , с первого взгляда, как и то откуда они вышли, но ИСТИНЫ или ВЕРНОСТИ в них нет

Цитата из Библии:

Titus 1:16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
вот это определение того что значит

Цитата из Библии:

1 John 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Цитата из Библии:

2 Peter 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

Итак, отвергать, значит внешне проявлять крайнее рвение, то, что будет охарактерезованно как "любовь - агапэ" к Богу и это на самом деле обольщение последнего время, чтобы прельстить если возможно и избранных .

Цитата из Библии:

2 Timothy 3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Не обращай имени Господа, Бога твоего, в ложь...

[нинапри]

Это не условие.

Да ладно, Alex... что уж вы так переживаете...вон ваши единоверцы говорят, что смерти вообще-то и нет. Так что для вас пусть это не будет условием. Смерти-то нет. У Бога ведь все жеж живые...

[Kass]

Представьте на месте этого бедного еврея свою, например, маму, папу, детишков, жену...А хотели бы вы, чтобы и они, неразумные, отвергающие Христа, ругающиееся Ему, были прощены ? Нет ? Или все же да ? А Господь для всех условие поставил одно : не хулите Духа Святого. Потому что Дух Святой - это Его любовь. Кто отвергнет Любовь Божью, тот сам откажется от прощения. Потому что выше любви ничего нет. Человека невозможно заставить полюбить. Поэтому, хуля Духа Святого, вы отвергаете спасение.

Еще пара вопросов, чтобы мне Вас точней понять.
Вы верите, что хула на Христа (и сопутствующее этому отвержение) будут прощены еврею в вечности? Если да, то кому еще в вечности такое простится?
Только прошу, ради Христа, ответьте четко на конкретно поставленный вопрос.

[соstаshu]

Господь здесь говорит: Этого не будет, если вы применяете клятву ко лжи.

Господь говорит - не клянись вовсе

[нинапри]

Еще пара вопросов, чтобы мне Вас точней понять.
Вы верите, что хула на Христа (и сопутствующее этому отвержение) будут прощены еврею в вечности? Если да, то кому еще в вечности такое простится?
Только прошу, ради Христа, ответьте четко на конкретно поставленный вопрос.

Всем Своим.

[Alex Shevchenko]

вон ваши единоверцы говорят, что смерти вообще-то и нет.

А Вы к ним отнеситесь с любовью, как постом выше проповедовали. "Дураки" ведь, что возьмешь? Вслед за Христом да Апостолами всякую "ересь" повторяют. Впрочем им (Спасу и апостолам) так же простительно, ведь Новый Завет то не читали ...

У Бога ведь все же живые...

Это у Бога Нина, все живы. У Бога. Собственно если Ваши очи телесные закроются в темноту - не знаю, может и такая вера где-то есть. Ваше сугубо личное дело. Что мне то до сего? Веруйте себе во спасение и другим в научение.