Запретная тема

[Kass]

Маловероятно. Опять же, неверие Иудеев не было поставлено им в вину, но вот хула ...

А разве хула может идти врозь с неверием?

[нинапри]

Нина, скажите, вы не хотите отвечать на мои вопросы? Если да - то так и скажите. Если нет, то ответьте, пожалуйста:
Если человек всю жизнь отвергал Христа, хулил Его или просто был равнодушен, после смерти он будет прощен? Как Вы верите? Если будет, то на основании чего?

Ответив однозначно, я автоматом поставлю в один ряд всех...и детей Божьих и детей дьявола. А это неправильно. Думайте сами. В отношении евреев - мы уже поговорили. А если кто-то собирается всю жизнь сознательно грешить в надежде, что ему простится все, то с лукавым Бог поступит по лукавству его. Я ответила вам ?

[соstаshu]

И кто окажется Его "хулителем"? Те, кто называл Его "Господи" и делал то, что делают христиане, т.е. религиозную активность.

с отключением вас!..

Правила Форума, Общие положения

3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.

[Kass]

Ответив однозначно, я автоматом поставлю в один ряд всех...и детей Божьих и детей дьявола. А это неправильно. Думайте сами. В отношении евреев - мы уже поговорили. А если кто-то собирается всю жизнь сознательно грешить в надежде, что ему простится все, то с лукавым Бог поступит по лукавству его. Я ответила вам ?

нет, Вы не ответили.
Давайте я за Вас отвечу,а вы скажете просто да или нет.

Вы верите, что евреи, в силу своего особого статуса могут быть хулителями Христа, отвергая Его, но будут помилованы в жизни иной, потому что они - евреи.
Наверное добавим условие - если данные евреи не были грабителями, убийцами и проч.

Так? Или поправите?

[Alex Shevchenko]

А разве хула может идти врозь с неверием?

Само собой. Онтологически могут быть совершенно разные вещи. Хула от неверия и хула как противление очевидности. Это нам через две тысячи лет тут приходится шаг за шагом прояснять. Но Израиль в те времена Христа не знал, кто Он был, а вот о Боге = Духе получили уже достаточное познание. И равно осмеливаются говорить, что "Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского (Матф.12:24)". Если человек отвергает очевидные действия спасающей благодати Святого Духа, то откуда взяться в нем и покаянию, без которого нет спасения? Если кто похулит Христа, видя Его уничижение, тому простится этот грех, поскольку это простое заблуждение. Но не так обстояло дело с упрямым противлением фарисеев. И абсолютно не так обстоит дело со всяким сознательным противлением Духу, человеком, называющего себя христианином. Не остновится "на путях своих" - рано или поздно "се оставляется и дом ваш пуст".

Это как с "икона - идол", с "мертвыми святыми", с тезисом "все баптисты еретики" и т.п. Не веришь что и чрез нея (неи) может подаваться благодать Божия, не веришь, что у Бога все живы, не веришь, что Благодать дается даром, и всем, а не только ортодоксу по паспорту - не верь на здоровье. Но вот "хулителям - да будет анафема". Тут самое главное с экуменизмом не перепутать

[Kass]

с отключением вас!..

чё-то, если я правильно понял, типод показал сейчас, что христианам он себя не причисляет

[Двора]

чё-то, если я правильно понял, типод показал сейчас, что христианам он себя не причисляет

А почему вы так решили ?
В теме идет противоставление и он вашему противопоставил ваше .
Это взгляд со стороны.
Ничего плохого он не сказал.
И не отрекся от веры.
Будьте благоразумны .

[соstаshu]

чё-то, если я правильно понял, типод показал сейчас, что христианам он себя не причисляет

получается. Видимо, он представитель "всяких вероисповеданий", а может и "взглядов"

[Yella]

Само собой. Онтологически могут быть совершенно разные вещи. Хула от неверия и хула как противление очевидности. Это нам через две тысячи лет тут приходится шаг за шагом прояснять. Но Израиль в те времена Христа не знал, кто Он был, а вот о Боге = Духе получили уже достаточное познание. И равно осмеливаются говорить, что "Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского (Матф.12:24)". Если человек отвергает очевидные действия спасающей благодати Святого Духа, то откуда взяться в нем и покаянию, без которого нет спасения? Если кто похулит Христа, видя Его уничижение, тому простится этот грех, поскольку это простое заблуждение. Но не так обстояло дело с упрямым противлением фарисеев. И абсолютно не так обстоит дело со всяким сознательным противлением Духу, человеком, называющего себя христианином. Не остновится "на путях своих" - рано или поздно "се оставляется и дом ваш пуст".

Это как с "икона - идол", с "мертвыми святыми", с тезисом "все баптисты еретики" и т.п. Не веришь что и чрез нея (неи) может подаваться благодать Божия, не веришь, что у Бога все живы, не веришь, что Благодать дается даром, и всем, а не только ортодоксу по паспорту - не верь на здоровье. Но вот "хулителям - да будет анафема". Тут самое главное с экуменизмом не перепутать

Ой, мудренно.....

[Двора]

получается. Видимо, он представитель "всяких вероисповеданий", а может и "взглядов"

Не выдумывайте , он сын Божий.

[Kass]

получается. Видимо, он представитель "всяких вероисповеданий", а может и "взглядов"

Насчет "всяких" - это я сомневаюсь. По-моему он исповедует конкретное христо-талмудианство - религия миссианских евреев.

[awdij]

Христос пришел к Своим , но Свои не приняли , тем кто принял дал власть быть детьми Божьими.

А к тем, кто не принял Его? К тем придет еще раз? Так?

Во все народы это после разрушения Храма
и что мы видим в последнее столетие - возвращение народа
в землю обетованную.
А то что Иерусалим попираем язычниками все эти столетия все нагляно видят.
Этому определено быть до окончания Благовестия язычникам.
И прийдет Избавитель и отвратит нечестие от Иакова,
ведь вдвойне понес Израиль за вину свою.
Так написано.

Так не написано! Так истолковано.
Написано же, что Избавитель второй раз придет не для очищения грехов, а для ожидающих Его во спасение. Поэтому евреям (как и прочим народам) именно сегодня надо принимать спасение, ибо именно сегодня Господь протягивает руки к народу непослушному.

[Smoker]

Да,ну? Чтож тогда такое "слово на Сына Человеческого"?

ну да. Именно сын человеческий - Иисус мессия, доказательство мессианства которого было в делах духа святого. Ибо в то время было много мессий, но ни одного в духе святом. А этот - помазанник (т.е. тот, на ком почиет дух св.)

а иудеи именно отрицают его помазанность духом святым, делая его в лучшем случае учителем, а в худшем - злым колдуном. Вот это и есть хула. А то что вы пытаетесь толковать - так это и есть ложь по отношению к богу. Причем ложь бессовестная

но даже если взять ваше лжетолкование, и тут иудеи - первые из лжецов, ибо отвергают спасение, предложенное богом для них же, выставляя бога лжецом

Что говорит Бог в соем слове? В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим,11:28)
А что говорите Вы? Нет. В отношении к избранию евреи не возлюбленные Божии, а антихристы.

вы запутались, деда Саша. Возлюбленные божьи могут вполне быть антихристами, т.е. отрицающими мессианство Иисуса. Именно поэтому Павел скорбел - по причине этого парадокса

Что говорит Бог в своём слове?
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. (Иер,31:37)
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим,11:2)
А что говорите Вы? Нет. Бог отверг евреев, они - антихристы.

именно, что отверг, но временно. Иначе, не будь этого отвержения - не было бы примирения мира:

отвержение их - примирение мира


привет детишкам!

[Smoker]

Впервые узнала кто такой шабесгой...
Smoker, вы сделали мне комплимент. Спасибо.

Пусть я буду слугой...

не делайтесь рабами человеков

[нинапри]

нет, Вы не ответили.
Давайте я за Вас отвечу,а вы скажете просто да или нет.

Вы верите, что евреи, в силу своего особого статуса могут быть хулителями Христа, отвергая Его, но будут помилованы в жизни иной, потому что они - евреи.
Наверное добавим условие - если данные евреи не были грабителями, убийцами и проч.

Так? Или поправите?

Устала я сегодня...ну да ладно.
Начну так :

Кто открыл дверь язычникам, чтобы те спаслись ? ( Деяния 14 : 27 )
Кто открывает сердце человека, чтобы внимать Слову ? ( Деяния 16 : 14)
Кто открывает человеку ум к уразумению Писания ? ( от Луки 24 : 45 )
Кто открывает ухо, чтобы слышать наставление ? ( где-то у Иова ).

Кто производит в нас и действие и хотение : Фил 2 : 13
Кто, производящий все во всех 1 Кор. 12 : 6
Кто дал дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которые не слышат ? к Римлянам 11 : 8

Евреев Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать. к Римл. 11 : 32

Если все это так, то кто я, что буду коситься на евреев, у которых :

1 Закрыты глаза.
2 Закрыты уши.
3. Закрыт ум.
4. Закрыто сердце.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Так что судьба евреев в руках Божьих. Спите спокойно, дорогой товарищ.
Ищите в евреях хорошее и будет вам счастье. И молитесь. Лично в моей церкви молятся за Израильский народ. С любовью.

Все. До свидания.