Запретная тема

[нинапри]

но среди нас есть такие товарищи, (которые нам совсем не товарищи) заявляющие, что эти иудеи вовсе не отвержены, а находятся в новом завете с богом

"" Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему ; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем ". Это сказал Господь.
Покажите мне иудея, который бы хулил Духа Святого и я скажу, что он отвержен Богом.

[нинапри]

Вы с чем-то хотите меня обвинить? Странно...

А мне странно то, как вы воспринимаете мои слова. Я вас не обвиняю ...просто хочу знать вашу точку зрения...

[awdij]

Чему вы удивились ?
Разве вы не читали что иудеи враги Благовестию ради вас язычников ?

Странно мы понимаем Писание... Думаете, что если завтра евреи примут Христа, то язычники автоматически не смогут больше приходить к Отцу?

Это не от лица евреев , это так написано (хотя вы правы написано евреями но от Бога Духом Святым определено).
Деяние 28

Я знаю очень хорошо, КАК написано. Но дело ведь не в этом? Дело в том, КАК понимается.

[Alex Shevchenko]

будто бы многие верят, что евреям, для того, чтобы спастись, совсем не обязательно верить в то, что Иисус есть Христос? Насколько это верно?

Кстати на все сто. Принимая печать обрезания, иудеи через это принимают на себя и обязательство соблюдать весь закон. Не оправдывать себя Законом, а соблюдать. Почему же тогда не спасутся, если сумеют его соблюсти в полной мере? Ибо сказано: ходи предо Мною и будь непорочен.

Другое дело, когда сооружается некая "устроительная теология", в которой пытаются совместить несовместимые вещи. Если бы только в себе совместить - пол беды. Так ещё и требовательно поучают искусству сидения на двух стульях.

[tipod]

Христиане понимают "спасение" умозрительно, мол де, на небесах, в коем веке. В еврейском же мышлении (ум Христов) спасение это спасение от беззакония и непослушания воле Отца СЕЙЧАС, в этой жизни, практическая, живая вера, действующая через дела любовью. Жизнь вечная это ЖИЗНЬ, а не "послесмертие". Вечная, значит, не преходящая, т.е. она останется с вами в века. А если будете творить беззаконие, то беззаконие останется с вами в века. А беззаконие ведет к смерти. А Мессия дает ЖИЗНЬ. Познайте что есть вера не словом и языком, но ДЕЛОМ И ИСТИНОЙ.

[Двора]

Странно мы понимаем Писание... Думаете, что если завтра евреи примут Христа, то язычники автоматически не смогут больше приходить к Отцу?

Я знаю очень хорошо, КАК написано. Но дело ведь не в этом? Дело в том, КАК понимается.

Вы правильно догадываетесь уважаемый Авдий.
Читаем Римлянам 11

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Жизнь из мертвых , поглощена будет смерть победой.
Новый непоколебимый век наступит.
Благовестие прекратится с наступлением ночи , когда никто ничего делать не может.
Мир благовествуется пока свет с нами.

[Alex Shevchenko]

Христиане понимают "спасение" умозрительно, мол де, на небесах, в коем веке.

Все время узнаю что то новое

[lyykfi]

Христиане понимают "спасение" умозрительно, мол де, на небесах, в коем веке.

Вы плохо знаете христианство.

[Smoker]

"" Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему ; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем ". Это сказал Господь.
Покажите мне иудея, который бы хулил Духа Святого и я скажу, что он отвержен Богом.

покажите мне буддиста, который хулил Духа Святого, и я скажу, что он отвержен Богом. Так пойдет?

Совет: не повторяйте чужих глупых выводов

[Йицхак]

Услышал... Вы говорите от лица ВСЕХ евреев?

Я ведь - не светский патриёт, поэтому ни от лица всего советского народа, ни от лица всех евреев не говорю.
Я там вообще ни от чьего лица не говорил: я процитировал Вам слово Божие.
Вы его (слово это) либо примите, либо начнете искать, почему Вы не хотите его принять.

А сегодня, значит, не дано еврею придти к Отцу? Странное заключение, очень странное...

Обратите это к сказавшему:никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Иоан,6:63).

Есть ли тут евреи? И если есть, думаем так-же?

Я так понял, ни еврей Иисус, ни еврей Павел Вас не устроили? Они недостаточно еврейские с Вашей точки зрения?

[нинапри]

покажите мне буддиста, который хулил Духа Святого, и я скажу, что он отвержен Богом. Так пойдет?

Совет: не повторяйте чужих глупых выводов

А по существу вопроса уже все ? больше нечего сказать ?..Я так и знала..

[Йицхак]

покажите мне буддиста, который хулил Духа Святого, и я скажу, что он отвержен Богом. Так пойдет?

Покажите, что есть хула - тогда и спросите о буддистах.

Совет: не повторяйте чужих глупых выводов

В смысле, повторять только Ваши или только собственные?

Впрочем, Нинапри уже ответила.

[Smoker]

вы понимаете, что не обвинив еврея , нельзя открыть ему его вину .

опять заблудились в трех соснах
Если я говорю иудею, что он, не признавая Иисуса Христом, идет во ад, я обвиняю его? Ну тогда хирург, говоря больному, что у него рак, и надо резать, тоже обвиняет его

покажите, кстати, где и в чем я обвинял евреев. Рассмотрим каждый конкретный случай или хватит языком чесать

А Благовестие говорит, что прощает Бог всякую вину всем и евреям и язычникам .

он прощает тем, кто кается и принимает Иисуса как Мессию и Спасителя, не надо врать

а если вы обвиняете тех кого простил Бог ,
вы и сами лишаетесь милости.

опять врете Это у вас сущность такая - врать

на кресте Христос простил тех, кто не ведал. А о тех, кто ведал, он сказал так:

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)

[lyykfi]

покажите мне буддиста, который хулил Духа Святого, и я скажу, что он отвержен Богом. Так пойдет?

Смотря что считать хулой на Духа Святого.

[tipod]

Чтобы еврею войти в жизнь вечную, нужно иметь обрезанное сердце. Также и не-еврею. А не простая "вера в мессианство". Попробуйте, в каждом месте Н.З. вместо "веры" поставить "посвящение", "верность", "послушание" или "обоюдная связь". Многое откроется