О массонском учении

[Вера Холодная]

Вера:

вы что-то напутали. нет в масонстве никаких рамок ни о единственной правильной вере, ни о единственном верном Пути, ни о единственно верном понимании Бога. каждый имеет свою точку зрения, свою веру и свое понимание Бога. в масонстве приветствуется и развивается толерантность. если ее нет, то о вступлении в Ложу будет отказано.

Дааа, как же, напутала...

Metaxas в начале 16-й страницы высказался вполне конкретно и совсем нетолерантно (за что ему от меня всегдашний респект - за прямоту и именно нетолерантность... Зря, однако, его в Ложу приняли - совершенно нетолерантный мужчина ))) ):

это только у масонов единственно верный путь и единственно верное понимание Великой работы - а у прочих (немасонов) так, херня какая-то (от слова "крест-накрест" ) - ослы они филипповы и всё-то у них напрасно: родятся, подрыгаются да и умрут... (с) Metaxas

[komi]

А я неделю назад примерно видела передачу по каналу History. В НТВ-шной программе говорилось об самоубийстве/убийстве банкира Бога?

Не помню такой фразы, смотрела частями. Меня интересуют несколько иные вопросы. Где та грань между просто тайными обществами и масонством? Почему масоны больше всего интересуются политикой, а не самосовершенствованием?

вчера прочла на русском масонском форуме, что после этой передачи поступило 15 заявок на вступление. даешь масонизацию России.

Тогда масонство потеряет всякий смысл. Тайны не будет.

[Sara]

Дааа, как же, напутала...

Metaxas в начале 16-й страницы высказался вполне конкретно и совсем нетолерантно (за что ему от меня всегдашний респект - за прямоту и именно нетолерантность... Зря, однако, его в Ложу приняли - совершенно нетолерантный мужчина ))) ):

был бы не толерантен - не приняли бы. тем не менее толерантность не отнимает права иметь собственное мнение. впрочем не буду отвечать за Метаксаса.

это только у масонов единственно верный путь и единственно верное понимание Великой работы - а у прочих (немасонов) так, херня какая-то (от слова "крест-накрест" ) - ослы они филипповы и всё-то у них напрасно: родятся, подрыгаются да и умрут... (с) Metaxas

вы не правы. есть Путь, а есть просто дрыгание лапами. Путь бывает разный, не обязательно масонский. я бы сравнила с тем, как множественные дорги ведут в гору и все потом сходятся на ее вершине. а можно просто бродить у основания горы всю жизнь. но и это брожение у основания горы тоже кому-то нужно, кому-то необходимо бессмысленно подрыгаться тут не одну жизнь.

[Вера Холодная]

вам было бы намного приятнее, если бы с вашим мнением не считались, плевали на вас и унижали? в таком случае ищите другое общество, не масонское.

Передёргиваете - или же просто не чувствуете интонацию моего текста...

При чём тут "не считались, плевали на вас и унижали?"

Я просто удивилась и выясняю, правильно ли я поняла вас...

У меня есть один виртуальный знакомый ,
который на мои иногда возникавшие вопросы к нему (типа "посоветуй" или "а что б ты сделал в такой ситуации?")
всегда отвечал так:

Подсказать могу только одно... делай то, что ты хочешь

(ИМХО, вот этот его подход и есть уважение ко мне, забота и равенство)

Вот я и выясняю, ваши знакомые масоны утверждают "как ты хочешь" и "что ты хочешь"

(и тогда это гуд, ИМХО),

или же постоянно вас переспрашивают "как ты хочешь??" и "что ты хочешь??"

(и тогда это бэд, ИМХО).


Теперь хоть вы поняли меня, Sara??

[Sara]

Где та грань между просто тайными обществами и масонством?

думаю, что это можно понять пребывая в самом масонстве.

Почему масоны больше всего интересуются политикой, а не самосовершенствованием?

каждый волен избирать свою дорогу в жизни и заниматься тем, что ему интереснее. а без работы над собой посещение масонских собраний теряет смысл.

Тогда масонство потеряет всякий смысл. Тайны не будет.

а ее и нет. т.е. она есть - это внутреннее состояние и переживания и это невозможно никому описать, потому что слов не будет подходящих и потому что, как описано в алхимии, атанор должен быть герметически закрыт . в остальном тайн не осталось, все уже давно описано.

[Sara]

Вера, в том же смысле, что писал и ваш знакомый. и в том, что никто и никогда не станет заставлять вас делать того, чего вы не желаете.
это плохо, когда прежде чем что-то сделать у вас спросят, а устроит ли вас это?

[Вера Холодная]

вы не правы.

Sara, вы эти нетолерантные замашки бросьте . Я не "права" или "не права". Я просто уточняю смысл ваших высказываний.

есть Путь, а есть просто дрыгание лапами. Путь бывает разный, не обязательно масонский. я бы сравнила с тем, как множественные дорги ведут в гору и все потом сходятся на ее вершине. а можно просто бродить у основания горы всю жизнь. но и это брожение у основания горы тоже кому-то нужно, кому-то необходимо бессмысленно подрыгаться тут не одну жизнь.

Уфф, спасиба! Наконец-то разъяснили.

Но тогда у меня следующий вопрос:

Пути каких ещё Традиций (окромя непосредственно масонской)
масоны считают за Пути-с-Большой-Буквы, а не за "дрыгания лапами" ??

Назовите. Перечислите.

[Никодем]

Пути каких ещё Традиций (окромя непосредственно масонской)
масоны считают за Пути-с-Большой-Буквы, а не за "дрыгания лапами" ??

Назовите. Перечислите.

Веруня желает в масоны вступить? А у Вас есть рабочая специальность? (Масоны ведь в переводе - "вольные каменщики"; так что следует овладеть одной из строительных специальностей).

Насчёт Пути - это хороший вопрос...

[Друг]

Масоны мыыы, и грани наши вОстры,
...
Трам-пам-пам!

Заметно, что в Алтайский край пришла весна

Если возможен переход из одной касты в другую, то это уже не касты, а так - банальные социологические страты.

[Вовчик]

[quote=Вера Холодная;881087]

Пути каких ещё Традиций (окромя непосредственно масонской)
масоны считают за Пути-с-Большой-Буквы, а не за "дрыгания лапами" ??

Назовите. Перечислите.

Любой Путь, по которому идет человек, отвечающий на ваш вопрос, будет путем с большо БРюквы, потому, как самое главное во вселенной - это "Я-любимый", а "Я-любимый" всегда иду по правильному Пути - поэтому мы оба с Большой...даже если я прикидываюсь, что я ничтожество - зато все-равно - самое Большое...

[Metaxas]

Каковы объективно оцениваемые и видимые критерии высокой степени преображения и самоактуализации?

"Объективно"? Никакие. Каждый приходит в масонство по запросам собственной души. А есть там какие-то "объективно оцениваемые критерии" - какая разница? Почему это должно меня волновать, что скажет обо мне сосед Петрович? Лучше бы он вообще обо мне ничего не говорил. Поэтому все мое "преображение" - мое эксклюзивно личное дело и Петровича никак не касается.

в обыденной жизни встречаясь с масонами и даже по началу не зная, что это масоны, первый признак по которому я их узнаю - это их постоянная привычка вечно спрашивать "как ты хочешь", "что ты хочешь" и т.д.

Есть какой-то невидимый, но гораздо более существенный признак. Я сам не знаю, что это. Но, например, я научился безошибочно узнавать масонов среди телемитов. Все, кого я вначале заподозрил, действительно оказались мне "двойными братьями", и было очень приятно узнать, что, кроме Телемы, нас связывает и Братство Вольных Каменщиков. Но я так и не знаю, каким образом я это узнаю. Такое впечатление, что масоны-телемиты, масоны-христиане или масоны-теософы и антропософы имеют какую-то особую ауру, которую не имеют обычные телемиты, христиане, теософы или антропософы.

Почему масоны больше всего интересуются политикой, а не самосовершенствованием?

Откуда Вы знаете, чем масоны интересуются "больше всего"?

Тогда масонство потеряет всякий смысл.

Чтобы судить о смысле масонства, нужно быть масоном.

а ее и нет. т.е. она есть - это внутреннее состояние и переживания и это невозможно никому описать

Именно. "Масонские тайны" непередаваемы посредством слов. Тайное слово Хирама - это не то, что можно прошептать на ухо. Это то сокровенное слово, которое было у Бога при рождении наших душ, так что слово это написано в сердце масона, а не в тайном манускрипте.

[Sara]

Пути каких ещё Традиций (окромя непосредственно масонской)
масоны считают за Пути-с-Большой-Буквы, а не за "дрыгания лапами" ??

Назовите. Перечислите.

Вера, я уже устала повторять, что в масонстве нет никакой общей теории-веры-пути-мировоззрения и т.п. у каждого масона свое собственное мнение обо всем. я могу сказать какие Пути я считаю правильными, Метаксас расскажет о своем мнении, масон-христианин возможно скажет, что на его взгляд только христианство единственный правильный Путь, ну и т.д.
если хотите знать мое мнение, то я влюблена в учения Golden Dawn и Тибета.

а что такое Путь с большой буквы, это, наверное, такой Путь, по которому можешь быстро дойти до нужного места и не сойти с ума на пол дороге, не умереть на пол дороге, не превратиться в свою тень. а как узнать такой ли это Путь? наверное, можно судить по колличеству дошедших и качественным достижениям тех, кто прошел его до тебя. а эти Пути, берущие свое начало в глубокой древности, называются Традицией. она бывает Восточная и Западная.

[Sara]

Есть какой-то невидимый, но гораздо более существенный признак. Я сам не знаю, что это. .

есть. как это назвать я тоже затрудняюсь ответить.
а еще до моей инициации я однажды "увидела" вторым зрением над головой у одного знакомого некоторые масонские знаки. оказалось я не ошиблась. иногда при взгляде на человека у меня в мыслях бывает начинает навязчиво крутиться какое-либо слово, которое характеризует стоящего передо мной человека. как например в голове может миллион раз повторяться слово "масон".

[Metaxas]

Вера, я уже устала повторять, что в масонстве нет никакой общей теории-веры-пути-мировоззрения и т.п.

Вы обе пытаетесь говорить друг с другом на разных языках. Для Веры Путь - это идеология, философия, вероучение и прочие малосущественные для нас вещи, тогда как для Вас (как и для меня) Путь - это практика, т.е. ритуалы, медитация и т.д. В масонстве не существует единой идеологии или вероучения. Масонство - это система символов и ритуалов, которые каждый наполняет тем содержанием, которое ему близко. Это промерно как ab=c, а уж что это такое выручка с арбузов, проданных на базаре, где количество помножено на стоимость за киллограм, или еще что, абсолютно не имеет значения.

[Metaxas]

а еще до моей инициации я однажды "увидела" вторым зрением над головой у одного знакомого некоторые масонские знаки.

Я ничего не вижу и не слышу, но я чувствую. Я вообще чувствую ауру каким-то особым чувством. Я могу и видеть. Простое виденье ауры мне ничего не дает. Но я приближаюсь к человеку и где-то на расстоянии десяти футов начинаю чувствовать некое поле. Так вот у масонов это поле очень отличается от других. Кстати, телемиты (немасоны) имеют очень похожу ауру. Но другую. Первое, на что я обратил внимание, придя в телемитское собрание - это аура. Она мне очень понравилась. Например, в индуистском храме Адвайта-веданты, где я одно время часто бывал, была какая-то теплая золотистая аура, цвета охры или сандалового дерева. А у телемитов я встретил ауру цвета бургундского вина. Конечно все эти ассоциации очень приблизительны, потому что речь идит не о зрительных переживаниях, а о чем-то другом. Все это началось еще задолго до моего прихода в Телему и масонство, особенно когда я по специальной технике открыл третий глаз. Это было очень странное переживание. Сначала я ничего не почувствовал, ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗНАЛ, НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ. А потом начались очень интересные, трудноописуемые состояния...