Дураки среди нас

[Саша O]

А что это меняет? Можно было и так, и так написать. Это не существенно. И обратите внимание на то, сколько нарицательных имен перечисляется. И "великий дракон", и "древний змий", и "диавол", и "сатана". Можно было бы и продолжить перечень, написав и "клеветник", и "человекоубийца"... Это все не личностные имена, а нарицательные. Ведь я именно на этом фокусировал внимание.

Я уже говорил что меня пока не интересуют имена, но если НЕКТО смог обольстить ангелов, то каких то людишек он может обольщать без всяких проблем.

[Певчий]

Я уже говорил что меня пока не интересуют имена, но если НЕКТО смог обольстить ангелов, то каких то людишек он может обольщать без всяких проблем.

Я не имею уверенности, что ангелов обольстил какой-то один падший ангел. Я более склоняюсь к версии, что произошло САМООБОЛЬЩЕНИЕ, а не обольщение каким-то существом других. А самообольщение произойти могло только с теми, кто еще не был совершенным. Был свят, но не был совершенным. К совершенству должно прийти. Это как со всяким плодом. Зеленое яблоко - оно не плохое, оно просто еще не дозрело. Вот что-то такое произошло сперва с ангелами, а потом и с людьми. Этот "некто", как вы выразились, это может быть не живое существо, не личность, а ложная мысль, которая не существовала с самого начала, но гипотетически могла появиться в результате нездорового эксперимента живыми существами. И как только этот греховный эксперимент состоялся, несуществующий зверь, появился как идея в результате одухотворения той идеи живыми существами. Они породили этого монстра, наделив его СВОЕЙ ЭНЕРГИЕЙ и став его ангелами и служителями, ретранслирующие богопротивную волю через себя. Это тот сатанизм, о котором я писал. Сатанизм - это безличностное зло, паразитирующее на Божьих тварях, которые сами оживили этот несуществующий призрак. Я к такому видению склоняюсь.

[Саша O]

Я не имею уверенности, что ангелов обольстил какой-то один падший ангел. Я более склоняюсь к версии, что произошло САМООБОЛЬЩЕНИЕ, а не обольщение каким-то существом других.

Получается что правильнее в Библии надо написать вместо дракона так:

Когда же САМООБОЛЬЩЕНИЕ увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.(Откр.12:13)

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:13)

[Мелодия]

Бла-бла - не аргумент. Не хотите ли подтвердить свои слова цитатой из Библии?
Никак не пойму почему такие как Вы "библиоведы" вырывают фрагменты из контекста, а прочитать главу полностью и тщательно изучить не хватает ни веры, ни ума, ни терпения? Так, детские шалости...

Лука, пожалуйста, перечитайте Исаия 14:13.

- - - Добавлено - - -

Сатана хочет превознести свой престол выше Божиего.
Что ещё может быть хуже ?
Это прямая борьба за власть.
Кто может это делать?Только враг и противник.

[Лука]

Лука, пожалуйста, перечитайте Исаия 14:13.

Мелодия, пожалуйста, перечитайте чуть-чуть дальше всего на два стиха, а точнее - Исаия 14:16 и, возможно, Вы обнаружите такие слова: "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства" (Ис.14:16)
Вы уверены, что сатана - это человек?

Сатана хочет превознести свой престол выше Божиего.

Это Ваши фантазии, которые рухнут как только изучить хотя бы 14 главу Исайи и включить логику. Известно, что сатана - дух противления, мыслящая личность, возраст и опыт которой превосходит возраст и опыт всего человечества. Он не верит в Бога - он Его знает и видел реальные проявления Его Всемогущества. Неужели Вы допускаете что личность обладающая таким опытом, интеллектом и хитростью станет враждовать против Бога Всемогущего, который одной мыслью может его уничтожить бесследно? Возможно у Вас есть недостатки, но мне трудно поверить в такую Вашу наивность.
Так о ком же идет речь у Исайи? Если ту же 14 главу Библии не листать, а читать, причем сначала, можно обнаружить следующее:
"И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием." (Ис.14:3-6)
Значит "хочет превознести свой престол выше Божиего" одержимый бесом гордыни царь Вавилонский, а не сатана. Только глупый порочный человечек в своем воображении посягнет на власть Бога. Но не сатана, который противостоит человеку, а не Богу

[Певчий]

Получается что правильнее в Библии надо написать вместо дракона так:

Когда же САМООБОЛЬЩЕНИЕ увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.(Откр.12:13)

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:13)

У меня так не получается. А отвечать за кого-то, что там у кого-то получается, неразумно.

[Лука]

Булат Окуджава

ПЕСНЯ О ДУРАКАХ

Вот так и ведётся на нашем веку
На каждый прилив по отливу
На каждого умного по дураку
Всё поровну, всё справедливо

Но принцип такой дуракам не с руки
С любых расстояний их видно
Кричат дуракам: "Дураки, дураки!"
А это им очень обидно

И чтоб не краснеть за себя дураку
Чтоб каждый был выделен, каждый
На каждого умного по ярлыку
Повешено было однажды

Давно в обиходе у нас ярлыки
По фунту на грошик на медный
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки незаметны

[Братец Иванушка]

Булат Окуджава

[Саша O]

Давно в обиходе у нас ярлыки
По фунту на грошик на медный
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки незаметны

Давно ломаю голову что подразумевается под ярлыками?

[Лука]

Давно ломаю голову что подразумевается под ярлыками?

"Навешивание ярлыков" - попытки окружающих вставить человека в какую-нибудь общность - дураков, лжецов, хамов и т.д. и т.п. А это им очень обидно ибо каждый не будучи личностью блюдет свою индивидуальность как величайшее сокровище.

[Евлампия]

Когда корпят у кучи ярлыков
И пальцем тычут - хрюкают ТАМ свиньи,
У зеркала спроси а сам каков?
Чтоб бисерный огонь не раздавить бы (с)

- - - Добавлено - - -

Предлагаю всем участникам темы внимательно почитать историю в Евангелие от Марка, Глава 5, стихи 1-20.
Людям свойственно навешивать ярлыки: этот злой, другой пьяница, третий дурак.. . Встретить оценку добрую по содержанию значительно сложнее.
Жизнь в обществе трудна. Нам приходится мириться с недостатками других людей, хотя нередко проще навесить ярлык и видимым образом решить проблему.
В предложенной мной истории мы видим Христа, который исцеляет бесноватого человека. Он давно изгнан из селения и живет в погребальных пещерах. За всем этим беснованием окружающие уже не видели в нем человека, а Христос увидел. И исцелил Он его не потому что хотел проявить власть над духами, не потому что хотел поразить кого-то чудом... В бесноватом Христос увидел человека... Человека, который нуждается в любви. И Он эту любовь проявил. Как проявлял много раз, несмотря ни на что.

[Братец Иванушка]

Ссылка на чужое умозаключение по теме: https://www.evangelie.eu/forum/t175257.html#post7293583

[Евлампия]

Ну так гнев на глупца, это и есть гнев по делу же?

Глумиться можешь над болваном,
Как над паяцем балаганным,
Дурак в самодовольстве чванном
Сочтет издевку похвалой.
Но дудка обличитель злой! (с)