Дураки среди нас

[alexgrey]

Но он прочитал и, скорее всего, даже и не понял, какую глупость написал, когда заявил, что "сатана" - это личностное имя. И ведь он этой глупости не из Библии научился. Нет нигде в Библии такого утверждения, что это личностное имя.

Говорите, нет такого в Библии?! А вот вам один из примеров:
Откровение 20 "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет".

Надо ещё примеры или вы признаете свою неправоту и извинитесь?

[Певчий]

Вам не остановить частные религиозные практики.

Естественно, не остановить. И я этого и не пытаюсь делать. Когда не в нашей власти изменять внешние обстоятельства, то остается в нашей власти возможность изменять себя, чтобы внешние обстоятельства не лишали нас внутреннего мира.
В 3 книге Ездры есть такие слова:


1 О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ведением, будут восхищены, и путь истины сокроется, и вселенная оскудеет верою,
2 и умножится неправда, которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал.
3 И будет, что страна, которую ты теперь видишь господствующею, подвергнется опустошению.
4 А если Всевышний даст тебе дожить, то увидишь, что после третьей трубы внезапно воссияет среди ночи солнце и луна трижды в день;
5 и с дерева будет капать кровь, камень даст голос свой, и народы поколеблются.
6 Тогда будет царствовать тот, которого живущие на земле не ожидают, и птицы перелетят на другие места.
7 Море Содомское извергнет рыб, будет издавать ночью голос, неведомый для многих; однако же все услышат голос его.
8 Будет смятение во многих местах, часто будет посылаем с неба огонь; дикие звери переменят места свои, и нечистые женщины будут рождать чудовищ.
9 Сладкие воды сделаются солеными, и все друзья ополчатся друг против друга; тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище.
10 Многие будут искать его, но не найдут, и умножится на земле неправда и невоздержание.
11 Одна область будет спрашивать другую соседнюю: "не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?" И та скажет: "нет".
12 Люди в то время будут надеяться, и не достигнут желаемого, будут трудиться, и не управятся пути их.
13 Об этих знамениях мне дозволено сказать тебе, и если снова помолишься и поплачешь, как теперь, и попостишься семь дней, то услышишь еще больше того.
(3Ездр.5:1-13)

Я подчеркнул мысли, которые нахожу на сегодня как никогда актуальными.

[Лука]

Говорите, нет такого в Библии?! А вот вам один из примеров:
Откровение 20 "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет".

И где здесь сатана как имя собственное? Так в чем неправота Певчего?

[Певчий]

Говорите, нет такого в Библии?! А вот вам один из примеров:
Откровение 20 "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет".

Надо ещё примеры или вы признаете свою неправоту и извинитесь?

Это все НАРИЦАТЕЛЬНЫЕ имена, а не личностные. Бог не творил противников Себе. Но из-за изменения воли доброе породило злое.

[zeroman]

Естественно, не остановить. И я этого и не пытаюсь делать. Когда не в нашей власти изменять внешние обстоятельства, то остается в нашей власти возможность изменять себя, чтобы внешние обстоятельства не лишали нас внутреннего мира.

Я не думаю, что-то может изменить мой внутренний мир. Так же и у оппонентов.

[Валера life]

К этой теме относится. Начало не очень интересное, но потом интересно и полезно:

[alexgrey]

Это все НАРИЦАТЕЛЬНЫЕ имена, а не личностные.

Как вы определяете то и другое?
Пётр - это "камень", значит это не личностное? Не может же человека звать "камень"!

Бог не творил противников Себе. Но из-за изменения воли доброе породило злое.

Бог не творил, а назначал противников, потому что противится Богу в принципе невозможно, если Он этого не позволит. Бог знает всё и может всё и никакой Сатана не стал бы на пути Бога - Бог бы раздавил его как блоху.
Поэтому Бог и назвал падшего херувима Сатаной, потому что позволил ему стать противником.

[Elf18]

Бог не творил, а назначал противников, потому что противится Богу в принципе невозможно, если Он этого не позволит. Бог знает всё и может всё и никакой Сатана не стал бы на пути Бога - Бог бы раздавил его как блоху.
Поэтому Бог и назвал падшего херувима Сатаной, потому что позволил ему стать противником.

тогда ума у сатаны было совсем мало

[Певчий]

Как вы определяете то и другое?

Об этом я писал раньше мне опять повторяться? А смысл? Если вы то пояснение пропустили, то хоть двадцать раз вам повторяй, вы все двадцать раз не заметите. А вот с какой стати вы для себя решили, что то личностное имя, а не нарицательное наименование, я от вас так и не увидел. Как и пояснение того, каким образом одна личность может одновременно искушать много людей, находящихся в разных местах земли. Ведь искушает всех сатана. Одной личности такая работа просто не под силу. А вот если понимать, что сатана - это не одна личность, а нарицательное имя для всякого, кто действует против воли Бога, то такой проблемы с пояснением, как же сатана может искушать миллионы людей одновременно, не будет.

Пётр - это "камень", значит это не личностное? Не может же человека звать "камень"!

У Петра было имя Петр, которое означает "камень". У каждого имени есть значение. Павел - значит "маленький". Но это именно личностные имена. Так к ним обращались по имени люди. И у Иуды было личностное имя Иуда. Но было и нарицательное имя - "вор". Потому что он крал деньги. Но "вор" это не личностное имя. Всякий, кто ворует, есть вор.

Бог не творил, а назначал противников,

Вы не поняли, о чем я написал. Попробую пояснить. Бог не создавал Петра сатаною. Но это сам Петр, будучи движим плотским разумом, позволил себе начать искушать Христа, став сатаною. Как Иуда стал вором, так Петр стал сатаною. И эти нарицательные имена снимают с человека только после покаяния. Вот осознал Петр свой грех, раскаялся и перестал искушать Христа, и он больше не сатана.

[Братец Иванушка]

Уже финал конкурса?

[Мелодия]

А что за странные желания устраивать конкурсы и соревнования?
Очередной повод поглумиться над кем-то?
А так же превознести себя?

Какая-то странная тяга к развлечениям непонятного характера.
Такие вещи обычно заканчиваются или склокой или обыкновенным мордобоем.

[Братец Иванушка]

А что за странные желания устраивать конкурсы и соревнования?

Название темы подходит для конкурса, поэтому и расчитываю на самоиронию и добродушный юмор её участников.

[Мелодия]

Название темы подходит для конкурса, поэтому и расчитываю на самоиронию и добродушный юмор её участников.

Ну, не скажите.
Если человек самоироничен, то это ОК.
А если нет? Если у него тонкая душевная организация, если такой конкурс не совсем для него в тему в зависимости от обстоятельств жизни, то это может сильно обидеть человека, и он может страдать.
Поймите), цинизмом обладают не все)
Я обладаю, например, вы, видимо тоже, но есть исключения.

Ну, представьте, что у вас над ником будет " дурак форума" , или " дурочка форума" у кого-то из женщин)
Это ужас.

Кстати, оффтоп, а как можно над ником себе поставить название?
К кому обратиться?
Вот у вас стоит " православный христианин "
Это кто-то из админов это ставит, или вы сами?

[Братец Иванушка]

Цинизм и самоирония с добрым юмором слишком различаются.

P.S.
А надписи над "аватарами" делаются участниками самостоятельно.

[Саша O]

Как и пояснение того, каким образом одна личность может одновременно искушать много людей, находящихся в разных местах земли. Ведь искушает всех сатана. Одной личности такая работа просто не под силу. А вот если понимать, что сатана - это не одна личность, а нарицательное имя для всякого, кто действует против воли Бога, то такой проблемы с пояснением, как же сатана может искушать миллионы людей одновременно, не будет.

А как насчёт бесов их ведь много и они свободно могут искушать всех людей одновременно.