Суть мессианского иудаизма

[саша 71]

например видно что в словах Луки присутствует отголосок учения, которое говорит, что христиане это одно,а с евреями Бог как то по своему разберется. Типа Иисус для евреев не актуальный. Такое явно только расисты могли придумать, в Библии же вообще по другому написано.

Где Лука такое писал ?
Данный момент, действительно, присутствует в послевоенной католической миссиологии, однако, он вызван не "расистским" отношением к евреям послевоенных католиков, а как раз иудейским лобби, запрещающим евангельскую проповедь среди своих адептов.

- - - Добавлено - - -

Там в ссылочке написано, что он был иконописцем. Странное предание однако...

Дело в том, что у евреев отсутствовало откровение Бога в КРАСОТЕ.
Вовсе не случайно, что существует предание, согласно которому евангелист Лука был первым иконописцем.
У греков не было запрета на религиозную ЖИВОПИСЬ.

[алекс123]

Евреи принимают Иисуса Христа - это прекрасно!!! Рад за них.

[Братец Иванушка]

Евреи принимают Иисуса Христа - это прекрасно!!! Рад за них.

А, вот, иудеи, и в том числе мессианские, ожидают и примут одного и того же Машиаха: http://www.evangelie.ru/forum/t16961...ml#post7011646
Т. е. человека, которого христиане называют: "сыном погибели", антихристом.

[Лука]

Нельзя. Но вовсе не по-тому, что христиане верят в сошедший с небес декалог.

За 30 лет моего пребывания в Христианстве я таких не встречал.

[Лука]

Вы противоречите 10 главе послания к Римлянам.

В чем именно? Только в обсуждении Библии я привык верить цитатам, а не пересказам человека, которому "легче пролистывать целые главы из Библии пренебрегая их истинным смыслом."

[РусланН]

В чем именно? Только в обсуждении Библии я привык верить цитатам, а не пересказам человека, которому "легче пролистывать целые главы из Библии пренебрегая их истинным смыслом."

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего. Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Послание к Римлянам 10:3*-13 SYNO
Вы сказали что для Иудеев закон остается, а тут написано что ни для иудеев, ни для елинов закона не остается, если они веруют в Иисуса.
Вы верите вообще в Иисуса?

- - - Добавлено - - -

Где Лука такое писал ?
Данный момент, действительно, присутствует в послевоенной католической миссиологии, однако, он вызван не "расистским" отношением к евреям послевоенных католиков, а как раз иудейским лобби, запрещающим евангельскую проповедь среди своих адептов.
.

Ну точнее сказать, что плохое отношение некоторых евреев к христианской религии вызвало расизм у некоторых католиков. Да я не спорю что есть плохие евреи. Но это не оправдывает расизма.

[Лука]

Вы сказали что для Иудеев закон остается, а тут написано что ни для иудеев, ни для елинов закона не остается, если они веруют в Иисуса.

Закона не остается для Иудеев и Елинов ставших Христианами. Иудеи же продолжают жить по закону, а Елины по своим языческим принципам. Не верите мне? Спросите у современных Иудеев и Христиан.
Кстати в Гал.6:2 Ап.Павел упоминает закон Христов

Вы верите вообще в Иисуса?

Верю. А Вы верите?

Ну точнее сказать, что плохое отношение некоторых евреев к христианской религии вызвало расизм у некоторых католиков.

Например?

[РусланН]

Закона не остается для Иудеев и Елинов ставших Христианами.

Либо вы переобулись в полете либо вы считаете, что иудеи могут спастись исполняя закон и не веруя в Иисуса? Или как это понимать?

. Кстати в Гал.6:2 Ап.Павел упоминает закон Христов

Так вы же говорили мне вчера, что нету закона Христова. А я вам говорил, что это новый закон,который дан вместо ветхозаветнего закона, который включал и десять заповидей в том числе.

. Верю. А Вы верите?

Я верю в Иисуса, и под этим подразумеваю, что если я в Него верю,то пренадлежу Ему, а не опять стою под законом от которего был искуплен.

. Например?

Прочтите то, что я процитировал.

[MannasManuk]

Лука был греком по рождению, а не евреем См.

Я имел в виду 12 Апостолов, избранных Самим Христом. Ни у кого нет сомнений в том, что они были евреями. А это основа и главная часть той древней Церкви.

- - - Добавлено - - -

Евреи принимают Иисуса Христа - это прекрасно!!! Рад за них.

Я тоже рад за них. Пусть даже пока таких евреев совсем не много. Но стакан наполовину полон.

[Лука]

вы считаете, что иудеи могут спастись исполняя закон и не веруя в Иисуса?

Конечно могут.

Так вы же говорили мне вчера, что нету закона Христова.

Конечно для Христиан нет закона Христова, но есть учение Христа, которое Апостол Павел 2 тысячи лет назад один раз назвал законом Христовым (Гал.6:2).

А я вам говорил, что это новый закон,который дан вместо ветхозаветнего закона, который включал и десять заповидей в том числе.

Ничего не имею против. Через 2 тысячи лет после упразднения закона Вы учение Христа называете законом? Но это вносит путаницу.

Я верю в Иисуса, и под этим подразумеваю, что если я в Него верю,то пренадлежу Ему, а не опять стою под законом от которего был искуплен.

То есть, Вы считаете себя рабом Христа?

Прочтите то, что я процитировал.

Сколько раз?

- - - Добавлено - - -

Я имел в виду 12 Апостолов, избранных Самим Христом. Ни у кого нет сомнений в том, что они были евреями.

Только никто из Христиан об этом не вспоминает, как о факторе преходящем. Да и сами Апостолы своим еврейством не кичились.

Я тоже рад за них. Пусть даже пока таких евреев совсем не много.

Ошибаетесь. Евреев ставших Христианами очень много. Но ставших Христианами, а не "мессианскими евреями".

[Братец Иванушка]

Я имел в виду 12 Апостолов, избранных Самим Христом.

И другие были избраны Самим Иисусом Христом: Лк 10:1 "После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти".

[саша 71]

Вы сказали что для Иудеев закон остается, а тут написано что ни для иудеев, ни для елинов закона не остается, если они веруют в Иисуса.
.

Противоречия тут нет.
Павел говорит о христианах.
Он говорит, что хотя христиане могут быть разного происхождения, вера спасает их от рабства закону.

Лука же говорит об иудеях, а не о христианах иудейского происхождения.

А вот куда отнести мессианцев - большой вопрос.

[Лука]

А вот куда отнести мессианцев - большой вопрос.

К евреям Иудейской веры верящим в своего Иешуа Машиаха.

[саша 71]

К евреям Иудейской веры верящим в своего Иешуа Машиаха.

То-есть, это просто иудеи, лишь маскирующиеся под христиан ?
Но почему тогда они читают Евангелие ?

Скорее, это какой-то аналог древних эбионитов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B

[Лука]

То-есть, это просто иудеи, лишь маскирующиеся под христиан? Но почему тогда они читают Евангелие?

Евангелие читают и Буддисты, и Индуисты, и Мусульмане, и, даже, атеисты. Но т.н. "мессианцы" читают не Христианское Евангелие переведенное Канонической Церковью, а свое еврейское в переводе Девида Стерна. Хитрый ход. Хотите стать Христианами? Приходите в любую Церковь. Но вместо этого они создают свою псевдоцерковь, которая национальность ставит выше веры в Христа и открыто провозглашает себя Иудейской.